Abbiamo letto i commenti dottissimi degli addetti ai lavori e ci siamo fatti anche una cultura!
E tuttavia noi che siamo "terra terra" continuaiamo a pensare che - sia pure tenuto conto dei "divendini" corrisposti - oggi il nostro investimento ENEL in conto capitale sia del tutto insoddisfacente.
Continiuamo a ritenre che l'indebbitamento dell'azienda sia eccessivo, che i fondamentali non siano a posto, che il prestito obbligazionario serva a coprire l'esposizione eccedentaria delle banche, in altre parole NON CI STIAMO!
Valuteremo col tempo il valore dei bond, col tempo e non con l'entusiasmo dei primi momenti.

lucillafiaccola1796
Questi cercano solo di fotterti i risparmi... sotto il "cucca"... niente... altro che burqa....!

???? stai bene ???

In italia chi non ha nulla dire e da fare inventa un complotto. In special modo da quando esistono i nick name da cui inondare di spazzatura la rete.

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William condivido ma nella mia logica preferisco comprere corporate a rating più basso proteggendomi con la diversificazione di portafoglio.

ciao

Caro Daniele,
negli ultimi anni i dividendi Enel sono stati spesso superiori a 0,40 € all'anno, moltiplicati per gli otto anni a cui mi riferivo, arriviamo a sfiorare i 4 euro per azione, ipotizziamo 3,5 per non eccedere.
Se li sommo ai 4,1 euro di quotazione attuali e tolgo le ritenute pagate, ottengo sempre un valore di circa 7,2 euro per azione, quindi superiore al capitale investito inizialmente di circa il 20% che in 8 anni non è molto, ma non possiamo parlare di perdita.
Se la matematica non è un'opinione.

Inoltre il mio intervento su questo articolo non aveva nulla a che vedere con le azioni Enel, l'articolo tratta delle obbligazioni ed a quelle mi riferivo.
Se ho tirato in ballo anche le azioni è perchè qualcuno, in un post precedente ha scritto:
"perché dovrei sottoscrivere obbligazioni emesse da una società di cui sono azionista e sulle cui azioni perdo a tutt'oggi il 36, 23%?"
E riteneva che ciò fosse dovuto alla cattiva gestione della società.
Aggiungeva poi: "Se le mie azioni hanno perso valore o se non hanno raggiunto il valore previsto in fase di emissione".
Il valore previsto?
Non ha senso per quanto riguarda un'azione, non c'è un valore previsto.
Non mi contraddico quando parlo del valore della società e del prezzo di borsa.
Infatti faccio notare che quasi mai i due corrispondono, perciò il prezzo di borsa non è prevedibile. E' prevedibile però che se un'azione quota molto al di sopra del suo valore, l'investimento nella stessa può essere molto rischioso.

Tornando alle obbligazioni, volevo solo dire che l'articolo dell'Aduc non rappresenta la realtà delle cose e con l'apertura del 26 febbraio questo è stato dimostrato palesemente.
Infatti ad oggi, dopo circa 20 giorni dal collocamento, le obbligazioni a tasso fisso Enel guadagnano circa il 2,5%.

Carissimo William,
ha sbagliato qualche conto: enel ha distribuito dividendi sugli 0,3 - 0,4€ per azione, (forse 0,5€!) ma non certo 4€!!!
Se ha investito per 8 anni con una perdita del 30% in valore nominale, non so quato tempo deve aver impiegato per recuperarla con l'incasso dei dividendi (forse 4-5 anni?).
Inoltre ci terrei a farle notare come nel suo intervento si contraddica... provando a farmi capire come il valore reale nominale di un'azione sia prima calcolabile matematicamente (patrimonio netto alla mano!), per poi diventarmi assolutamente incommensurabile a causa di fattori esterni non prevedibili e delle analisi sull'andamento futuro dell'azienda!

Negli ultimi 8 anni Enel ha distribuito ai propri azionisti, se non ho sbagliato i conti, circa 4 euro di dividendi.
Io le ho in carico a 6,0.
Oggi quota 4,17.
Posso dire di averci guadagnato qualcosa.

Il valore di un'azione è dato dal rapporto fra il patrimonio netto contabile e il numero delle azioni circolanti e questo valore non corrisponde mai al prezzo di borsa, determinato dall'incontro fra la domanda e l'offerta ed altri fattori.

Il valore quindi si ricava dal bilancio della società.
Se non si hanno le competenze necessarie per leggerlo, molte società indipendenti si occupano di redarre un'analisi fondamentale, che a differenza dell'analisi tecnica, attenta all'andamento del prezzo di borsa, si occupa solo del valore della società, considerando anche le previsioni future. Questa può essere una buona "tabella" da consultare anche online.
Naturalmente bisogna fare attenzione, non è detto che il prezzo di borsa raggiunga per forza il valore dell'azione, o perlomeno non nel breve.
Per esempio, a causa della crisi finanziaria e della speculazione seguita, i prezzi sono calati molto, ma non sempre a causa delle previsioni future.
Comunque con questo sistema si può evitare di comprare un'azione a 10 euro quando in realtà ne vale 1.

Per quanto riguarda i guadagni facili, spero di non essere stato frainteso, non mi riferivo alle azioni, bensì alle obbligazioni, che hanno andamenti molto prevedibil, se si considerano le giuste variabili.

Scusami caro William, ci sono alcune cose che non capisco del tuo ultimo intervento.
Cito testualmente:

Che significa? Con quanti anni di dividendi hai recuperato il 30% di perdita in capitale delle tue azioni? Addirittura dici di averci guadagnato qualcosa... potresti spiegarci meglio per favore???
Inoltre:

Quindi, stando alle tue considerazioni, esiste da qualche parte una "tabella" che indica il valore reale di una società espresso in valore delle sue azioni, con la quale possiamo stabilire il valore reale delle varie aziende quotate in borsa. Puoi indicarcela per favore?



Tanti auguri!!!

Vedi Newsletter2332, anche io sono azionista Enel, anche io in perdita, anche se considerando i dividendi possiamo dire di averci sempre guadagnato qualcosa.
Io non ho aderito all'aumento di capitale, se ti interessa.
Per rispondere anche ad Agostino, il prezzo di borsa non indica il valore reale della società.
Molte volte possiamo trovare una società che vale 1 in contrattazione a 5 euro (meglio evitarla) ed altre volte ne troviamo una che vale 6 in contrattazione a 4.
Il prezzo è fatto dall'equilibrio fra domanda ed offerta e dalle speculazioni.
Le obbligazioni sono un'altra cosa però, non si investe in un titolo azionario soggetto ad ampia volatilità.
Il prezzo delle obbligazioni, ecludendo possibili rischi di default dell'emittente, segue un certo andamento, determinato da variabili concrete e conosciute, durata residua e tassi di interesse.
Nel caso di questa obbligazione Enel a tasso fisso, dato il rendimento previsto, era già certo che una volta sul mercato secondario il prezzo di contrattazione sarebbe schizzato sopra i 100, questo perchè un'obbligazione con scadenza 6 anni, con un rendimento intorno al 3.5 e pari rating dell'emittente, sul mercato secondario quota intorno ai 103 euro, inoltre a causa della domanda esageratamente oltre l'offerta (già previsto anche questo).
Per la cronaca, oggi il prezzo ha oscillato intorno ai 102,5.

Io con i miei soldi ci faccio quello che voglio, i guadagni facili mi piacciono, però quello che scrivo è la pura realtà, mentre non è esatto quello che è scritto sull'articolo.

Se non ci saranno aumenti nei tassi di interessi, questo bond presto arriverà a 103 euro, un rendimento del 3% in poco più di un mese.
A quel punto mi basterà vendere e comprare qualcosa con un rendimento più interessante, naturalmente allungando la scadenza, visto che il mercato non regala nulla e se troverete un bond che rende il 4 costerà molto di più, per esempio ENI TF 4% scad giugno 2015 quota intorno ai 105 euro.

William datti una calmata...Se è dei tuoi soldi che stai parlando puoi farne quello che vuoi !!!
Io sono 10 anni che sono impelagato con Enel...e sono 10 anni che sono regolarmente in perdita (+ o - 40%)...nonostante l'ultimo tentativo della ricapitalizzazione(anno scorso)...ennesima fregatura della serie...meditate gente !!!

Scusate!
Ho letto le dotte argomentazioni sulla emissione obbligazionaria ENEL; ho preso atto di tutti i pro e i contro, però non mi convinco.............
perché dovrei sottoscrivere obbligazioni emesse da una società di cui sono azionista e sulle cui azioni perdo a tutt'oggi il 36, 23%?
Se le mie azioni hanno perso valore o se non hanno raggiunto il valore previsto in fase di emissione, non è questo il segno che - sul piano gestionale - le cose non sono andate secondo le previsioni e che quindi è preferibile acquistare prodotti più sicuri?
Se previsto, qualcuno mi risponda.
Grazie!

C'è chi ancora prova a venderci fumo di droga....!
Perché non ve le comprate TUTTE VOI queste merdavigliose azio-obbligazioni?

Come previsto, anzi, al di sopra delle aspettative.
Venerdì 26, primo giorno di negoziazione sul MOT.
Tasso fisso (prezzo al collocamento 99,89)
Apertura 101,25
Minimo 101,06
Massimo 101,89
Chiusura 101,65
Valori molto simili anche per il tasso variabile

Allora? I costi impliciti hanno inciso sul prezzo di borsa?

Nessuno ha da dire più nulla?

Visto che siete tutti convinti che sia una fregatura, provate a seguire il bond sul mercato secondario, se non sbaglio inizia a quotare venerdì 26, e poi ne riparliamo.
Parlo del tasso fisso naturalmente.
Il prezzo di acquisto è 99.89, senza ulteriori costi, ce ne freghiamo dei costi impliciti.
La chiusura del 26 febbraio vi sorprenderà tutti, molto probabilmane intorno ai 101.
Sono convinto che nel giro di pochi giorni il bond sia rivendibile a 102 euro.
Con quei 102 ci potrete comprare quello che vorrete sul mercato secondario, ma niente di meglio, visto che il mercato pareggia tutto e a pari rendimento-rischio-durata corrisponde pari prezzo.
Peccato per le troppe adesioni ed il conseguente riparto.

Grazie paola7295

Fammi sapere... anche noi vogliamo SF'ottere MPS...!

Prima di sottoscrivere qualsiasi titolo occorrerebbe informarsi a dovere. Qualcuno ha chiesto alle proprie banche perchè stessero pompando così tanto queste obbligazioni?

Enel è una società di buon rating (A-) ma significativamente indebitata. E con chi? Con le banche naturalmente... E cosa credete che facciano le banche particolarmente sotto pressione per la svalutazione dei loro Asset. Riversano sui riparmiatori il loro debito. Enel userà il 90% del capitale per bilanciare la posizione di debito con le banche creditrici.

A buon intenditor...

Complimenti a Giulia per i dettagli sull'argomento Bond in collocamento (commissioni occulte in particolare...le banche e i promotori dovranno essere remunerati da qualcuno o fanno beneficienza !!!)......non aggiungo altro per chi gioisce....per l'affare concluso !!!

Vorrei ringraziarvi perchè grazie a questo articolo contenente informazioni errate avete contribuito a limitare a 13 miliardi le richieste di sottoscrizione, rendendo meno drastico il purtroppo necessario riparto.
Questo bond a tasso fisso era un grosso affare per il risparmiatore, per chi l'ha capito naturalmente.

Anch'io ho ricevuto la telefonata da parte della mia banca ( Pop Di Vicenza) e, come Paola7295, mi sono chiesto perchè la mia banca si attiva tanto per obbligazioni di altri? Ho letto qui la comunicazione di Enel e ho capito che ho fatto bene a non prenderle in considerazione.
Un grazie per la chiarezza a Giulia Coppolaro.

Ho ricevuto stamane telefonata da parte del consulente del MPS che mi ha informato che avrei dovuto.... correre per acquistare, non le loro obbligazioni, ma bensì Obbligazioni ENEL.
Che dire? meglio Enel che MPS? Ma è possibile che ancora tentano di fregarci? I soldi meglio sul conto materasso e se non mi aumentano il tasso chiudo tutto e vado al miglior offerente!!!!

Questi cercano solo di fotterti i risparmi... sotto il "cucca"... niente... altro che burqa....!
Stiamo piuttosto attenti alle banche che ci si possono fottere anche i soldi che abbiamo sul conto corrente... tenuti lì a mo' di "materasso" ché non ti rendono un pazzo....
A proposito... ma che senso ha il giochetto di borsa? Ormai se li giocano fra di loro i pezzi di carta... igiencia... usata.....!
Allo stesso modo... le banche si prestato i soldi fra di loro a tassi fuori euribor.. ed alle aziende oneste ma senza immobili non prestano neanche 1 centesimo...

MA CHE VOR DI...?

E' come se i casinò giocassero alla roulette fra di loro....? Viene a mancar lo scopo che è quello di fottere il prossimo....!!!?????!!!!

complimenti per la chiarezza che hai fatto sull'argomento e per la competenza della materia che dimostri di avere!