buonasera...ho bisogno del vostro aiuto...Ho da poco
iniziato a lavorare per la first group facendo stipulare a
parenti ed amici le polizze atlanticlux e my joy...qualcuno
sa dirmi se questa è un'azienda seria? Ho paura di far
prendere delle fregature e di riceverne anche perchè sono
tre mesi che lavoro e daloro non ho ancora percepito
nulla...ho fatto un'accademia esclusivamente di
psicologia...
Qualcuno può aiutarmi se ci ha lavorato ed ha avuto qualche
butta sorpresa? In caso possiamo parlarne anche in
privato...grazie mille
1 dicembre 2011 14:49 - paolo4633
Albaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
faccio notare che le polizze "vendute" da rete atlanticlu
sono di taglio ben superiore in media ai 2500 euro,
probabilmente tu se sei venditrice, stai su tagli più
piccoli, ma la sostanza è quella.
Per te è 1 polizza per la rete ai vertice è n polizze per
tante alba= milioni
Questa è l'ipotesi plusibile.
Il 5 non è tantooooooooooooooooooooooooooooo ( è di più
te lo assicuro ma vabbè)
Peccato che i cricamenti sono tutti prei dai premi dei primi
anni, hai voglia a recuperare....
I mega rendimenti che qualcuno dice se applicati a 0 euro
fanno = 0
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
VIA L'ANELLO DAL NASO O...............BASTA PRENDERCI PER I
FONDELLI.
Sembrate tutti quelli del film Amci miei con la
"supercazzola prematurata con scappelando come se fosse
prednete ....di là vero?
18 novembre 2011 10:58 - alba86
le provvigioni sono calcolate al massimo fino a 35 anni. le
provvigioni tra agenti e compagnia arrivano al 5%. Costi
alti è vero, ma che sono dilazionati nel lungo tempo. Ma
poi scusa, ma stiamo parlando di una polizza di 2500 euro
all'anno per 35 anni!!! quanti clienti su 100 ne fanno una
così?? 1 è già tanto. Se proprio volete fare calcoli in
tasca degli intermediari atl fateli su un ipotesi
plausibile. Sempre se non avete qualcosa di meglio su cui
controbattere.
17 novembre 2011 9:11 - paolo4633
Ho letto tutto dal baaso in alto e......purtroppo devo solo
far notare che la tecnica dell'arrampicamento sui vetri
bagnati si è affinata.
Ma vi pare normale che chi replica debba " giustificare" ora
la mancanza di un dato ora la mancanza di un altro, ora la
nota informativa non lo riporta ma è così......
Booooooooooooooooooooo
Io dico solo che vivo il mercato e mole persone sono
contattate da questi consulenti su liste di altre compagnie,
quelle appena lasciate da first o adesso A1, per essere
visitate e, dietro affermazioni che hanno delle palle
spaziali, vengono convinte a girare il loro piano in
Al...come peraltro queste reti hanno sempre fatto, girando i
contratti da bayerhische a Ergo, da Ergo ad Aspecta, a
Cleircal medical a Pramerica ora ad Atllux.....
Questi clienti mediamente hanno un "vita" media presso una
di queste compagnie di 3 anni.
Perchè?? perchè è il periodo di uscita dagli storni
provvigionali....
Come mai ai consulenti vengono consegnate liste di clienti
da contattare,con meeting fatti apposta per congegnare la
trattativa???.
ALTRA COSA
Siamo in epoca di internet, come mai sta mirabolante
compagnia ha pochissime pagine in internet???
Se si mette a farlo mio figlio tra l'altro lo farebbe
meglio....
RISPONDO A CHI HA RIDICOLIZZATO CHI AFFERMAVA CHE LE
PROVVIGIONI SONO COSì ALTE DA PORTARE IN CASA
ALL'INTERMEDIARIO 6000 EURO CONTRO 2500 DI POLIZZA.
Bene, magari tu carissimo venditore non le vedi ma il tuo
agente, First o A1 o altri si, questa polizza paga almeno il
6% per anno di durata.
Fatti due conti , anzi li faccio io per te = durata polizza
35, difficle troarne qualcuna sotto= 35x6 = 210% =
2500x210%= 5250 euriiiiiiiii
Se di 40 anni= 40x 6%= 2500 x240%= 6000
Guarda caro mioche son queste le provvigioni, abbastanza
base, che riconosce la Compagnia. Pensa tu al piano
rappel...., ma pensaci tu perchè a me fa vomitare.
A QUESTO Punto, una delle due: 1) o lo sai e allora te li
stai mettendo in tasca tu, dubito
2) comincia a fare i conti con quelle 4 provvigioni
multilevel che ti arrivano e INCAZZATIIII, mentre tu sei
fuori al freddo e al gelo, alle 23 di sera e chiami il tuo
tutor o superiore di struttura tutto bello contento ,
....qualcuno sta stappando champagne!!!
Vuol dire che al netto dei costi, il tuo cliente dovrà
versare i suoi 2500 euro per 2, 4 anni per cominciare a
vedersi investito qualcosa e poi...........daieeee a
rendimenti mirabolanti sic sic, per recuperare.
Stop , panegirico finito
15 novembre 2011 10:53 - alba86
captain guarda che non mi riferivo a te, non intendevo
offenderti. Il mio era un discorso generale.
Una parte dei premi versati garantisce il capitale a
scadenza grazie a delle obbligazioni zero coupon e una parte
va investita tramite dei gestori esterni. Nei primi due anni
la parte investita è sicuramente minore a causa dei costi,
certo.
15 novembre 2011 8:07 - captainharlock
scusa, quali sarebbero "le informazioni volutamente false o
supposizioni"? Se parliamo di "omissioni" (per usare un
eufemismo) perchè non dici che la performance non è
calcolata sui premi versati ma su quelli investiti, ovvero
DOPO che sono stati tolti i caricamenti???
nel sito la performance su base annuale del fondo MD1
comincia dal 2007; poichè la data di emissione è il
16.10.2006 vuol dire che per circa 2 mesi del 2006 il
rendimento è stato del 3,5%. se tu hai altre informazioni
mi fido, ma quelle disponibili pubblicamente dicono questo.
comunque hai ragione: ognuno è libero di pensarla come
meglio credo e di comportarsi di conseguenza, io non credo
di aver offeso né denigrato nessuno. Tu resta pure convinto
della bontà di questo prodotto, io rimango fermo nella mia
opionione (semplice da replicare senza dover pagare
profumate commissioni e caricamenti).
14 novembre 2011 22:01 - alba86
manca il 2006 che ha dato un 16,2%. l'interesse è
corrisposto trimestralmente quindi se tutti i trimestri sono
negativi non vengono riconosciuti, se un trimestre è
positivo e gli altri tre negativi, gli viene riconosciuto il
trimestre positivo. A parte che la mia compagnia non mi dice
di raccontare balle per vendere un prodotto, in ogni caso
ognuno di noi ha una coscienza, ma penso che in ogni settore
di vendita, dalle macchine ai materassi, ci siano gli agenti
con poca etica. In ogni caso ti dò ragione sul fatto che
sia replicabile personalmente, ma se tu sei capace di farlo,
ce ne sono mille che non sanno da che parte cominciare o che
non hanno il tempo di farlo.
E comunque non è che le banche o le altre tipologie di
investimento non abbiano un costo, anzi. E' vero che tutti i
costi sono caricati all'inizio ma cosa c'entra? Questo
prodotto nel lungo periodo ha veramente dei costi bassi.
Sono il primo che lo sconsiglia se uno lo vuole fare da non
più di 10 anni.
In sostanza penso che sei d'accordo con me sul fatto che
ogni prodotto abbia i suoi pro e i suoi contro, quindi trovo
assurdo gettare fango su questo che non è poi così male
come lo dipingete secondo me, anzi. Poi ognuno ha la sua
opinione e ci sta, quello che mi dà fastidio è leggere
informazioni volutamente false o supposizioni.
14 novembre 2011 16:29 - captainharlock
è vero, è giuso non generalizzare per tutta una categoria,
ma la discussione era partita proprio da lì: uno dei
venditori di questa polizza mirabolava il "20% annuo mentre
gli altri fanno il 4%-5%...". Quindi, o lui è poco etico
oppure vi dicono di venderla così...
Il fondo MD3 è partito ad agosto 2011 quindi troppo poco
per giudicarlo. I rendimenti del fondo MD1 (come da sito)
sono i seguenti:
2007: 9,11%
2008: -27,62%
2009: 14,43%
2010: 5,30%
da inizio: -1,52%
Anche togliendo il 2008, annualizzato su 4 anni fa 7,08%,
non 9%; ed agli investitori non vengono riconosciuti i
trimestri negativi, non gli anni negativi, quindi avrei
bisogno di più informazioni per essere più preciso.
In sintesi confermo: prodotto facilmente replicabile da soli
senza ricorrere ad un intermediario che si fa pagare
profutamente.
14 novembre 2011 14:35 - alba86
se il link non funziona, vai sul sito di atlanticlux,
prodotti, archivio prodotti, download: ILR1 scheda sintetica
ecco qui comunque. Il 2010 non è conteggiato ma siamo
intorno al 9%. Questo come ti dicevo è la scheda
informativa vecchia in quanto MD1 non esiste più.
14 novembre 2011 14:21 - alba86
captain, le mele marce, le persone poco etiche ce ne sono
ovunque, non per questo si può generalizzare una categoria
vero?
Ad ogni modo, il fondo MD1 non esiste più, è stato
sostituito dal fondo MD3 che reca delle migliorie. I
rendimenti li trovi nel fascicolo informativo di questa
polizza dove si evidenzia appunto la media che ti ho detto
io più o meno, non ricordo le virgole! nel 2008 c'è stato
un rendimento negativo del -27%, ma nella media lo conto
come 0, visto che il capitale è garantito a scadenza, e il
cliente in quell'anno non ha guadagnato nulla nè perso
nulla diciamo.
Da quando c'è il fondo MD3, i rendimenti passati sono
azzerati, nel senso è cambiato il meccanismo e si riparte
da zero quindi non ci sono nel fascicolo informativo ma ti
confermo appunto che dal 2006 al 2010 c'è stato il
rendimento che ho scritto poco fa.
11 novembre 2011 13:54 - captainharlock
alba,
sono io che ho detto che “è un meccanismo semplice che
una persona potrebbe fare da sola senza pagare chi lo fa per
lui”, e confermo la mia osservazione. È anche vero che se
tutti si coltivassero il proprio orto non ci sarebbe più
bisogno del fruttivendolo, soprattutto se il fruttivendolo
mi vende mele marce a €100/kg è molto meglio coltivarsele
da se.
Una domanda: probabilmente sto cercando nel posto sbagliato,
ma puoi dirmi dove trovo che la performance del fondo
sottostante è stata del 9% negli ultimi cinque anni
(annualizzato o cumulativo?). Dal sito della società
risulta che il fondo MD1, sottostante alla polizza High
Solutions, abbia avuto una performance cumulata
dall’inizio nel 2006 ad oggi di -10,4%.
E giusto per la precisione, chi aveva detto che il fondo
rende il 20% mentre gli altri fanno 3%-4% era un broker come
te che millantava la bontà di questa polizza...
10 novembre 2011 3:34 - alba86
ops.. scusa ho sbagliato il copia incolla.. il link della
registrazione isvap è questo:
https://nsiv.isvap.it/Albi/Albi/ricerca/PrimaListaCompagnie.
action?param=6
questo è il link dove troverai l'iscrizione.
Ripstudio mi domando se in qusti 18 anni di lavoro hai mai
scoperto che i vincoli di risparmio sono di 2 anni
dopodichè puoi sospendere il risparmio.
Mi domando anche se prima di parlare di costi vergognosi ti
sei informato su questo visto che nel lungo periodo sono tra
i più bassi sul mercato.
E per finire ti prego, dimmi dove lavoravi che voglio
prendere anch io 6000 euro su una polizza da 2500 euro
all'anno per 25 anni!!!
Io capisco che ognuno può avere la sua opinione che per
qualsiasi cosa troverà chi è pro e chi e contro. Trovo
però inutile e sbagliato, nonchè controproducente
diffondere informazioni false solo per discriminare un
prodotto, che come tutti i prodotti, ha i suoi pro e i suoi
contro. Se preferisci continuare a vendere prodotti di
compagnie che hanno 80 di storia fai pure, è una tua scelta
nessuno ti dice nulla, ma ricordati che anche queste
compagnie sono partite dall'anno zero.
In ogni caso, per quanto mi riguarda l'etica in vendita è
tutto e il mio cliente sa benissimo che non c'è una
percentuale minima garantita, sa anche però che nei
trimestri negativi non c'è una perdita del denaro
risparmiato.
Non è vero che rende più del 20% annuo netto, negli ultimi
5 anni ha una media di circa il 9% lordo, meglio dei soliti
obbligazionari mi sembra. Ovvio nessuno ha la sfera di
cristallo per predire i rendimenti futuri, ma guardando i
rendimenti degli anni precedenti e pensando che ad esempio
in 25 anni ho a disposizione 100 trimestri ho una certa
tranquillità.
Non ricordo chi nei post precedenti ha detto che è un
meccanismo semplice che una persona potrebbe fare da sola
senza pagare chi lo fa per lui, è verissimo questo. E' vero
anche che la maggior parte delle persone non ha nè il tempo
nè le conoscenze per farlo. Se tutti si coltivassero il
proprio orto non ci sarebbe più bisogno del fruttivendolo.
26 ottobre 2011 18:44 - alessandro87030
MI POTETEAIUTARE A TROVARLO..
26 ottobre 2011 18:43 - alessandro87030
La Sede secondaria in Italia, costituita nel giugno 2006, è
autorizzata, nel territorio della Repubblica Italiana,
all‘esercizio dell‘attività assicurativa nei rami vita
con provvedimento ISVAP del giugno 2006. Atlanticlux
Lebensverischerung S. A. è iscritta all'Albo delle Imprese
di Assicurazione con il n. I.00065.
Ragazzi non sono risuscito a trovare dal motore di ricerca
del RUI questa azienda e questo n° di iscrizione....
20 ottobre 2011 15:28 - RPSTUDIO
Io domando: come si può essere imparziali , trasparenti e
fare un servizio al cliente dando questi "fondi" con durate
sconsiderate di vincolo e con costi di caricamenti a dir
poco vergognosi? Io faccio il broker assicurativo da 18
anni, e di fondi e polizze vita di vario genere me ne son
passate tante fra le mani (che per mio volere etico non ho
mai venduto..) da bayerische a ergo e meno di un anno fa mi
è stato proposto di vendere sta schifezza dell
altlanticlux...Ma io prima che con chi la vende ce l ho con
le persone che sottoscrivono queste
proposte..SVEGLIAAAAAAAA!!!! ma una compagnia che è 20 anni
(o meno) che è sul mercato e che ha un fondo storico di 10,
voi vi vincolate per 20-30 anni in ua polizza-fondo???MA
SIETE DE FORI??? e poi con una polizza con caricamenti
altissimi..volete sapere quante provvigioni prenderei io per
una polizza di 30 anni da 2500 euro l anno??? circa 6000 in
un colpo solo....Ma cari i miei investitori poco attenti, se
sti soldi io li prendo di provvigione, poi c è la
provvigione di agenzia , poi c è quella di compagnia, vi
rendete conto quanto COSTA sta roba???meglio giocarli tutti
in gratta e vinci se volete bruciarli..oppure li investite
in premi unici a bassi caricamenti..E voi venditori di
frottole (perchè questa lo è) non vi vergognate di
inculare le persone in questa maniera?? se è così buona
sta polizza che rende migliaia di euro perchè non ne fate
voi una ventina ???che altro dire, io continuo a "vendere"
polizze di primarie compagnie (con almeno 80 anni di
storia..) per durate di massimo 10 anni e con bassi
caricamenti, perchè la gente sotto casa con la mazza la
mattina non ce la voglio trovare, voi fate come volete...
Riccardo
28 febbraio 2011 12:52 - captainharlock
caro andrea, ti rispondo più che volentieri: faccio
l'investitore per i miei risparmi e consiglio alcuni clienti
che hanno voglia di starmi a sentire (il nome della mia
società non lo riporto nel sito ADUC perchè non è il
luogo per farsi pubblicità personale; se c'è un modo per
comunicare direttamente con te sarò ben lieto di darti
l'indirizzo del mio sito dove puoi controllare chi sono,
cosa faccio e che filosofia d'investimento ho).
Tornando ad AtlanticLux, se vai all'articolo su Mylife Value
Invest Premium (prodotto di un'altra società) troverai la
mia discussione con un altro promotore che riguarda proprio
AtlanticLux e i fondi MD1/MD2: quello che tu dici è
corretto, solo che non sepcificate mai che la struttura
funziona su un meccanismo molto semplice che ciascuno può
fare da solo senza pagare commissioni eccessive ad un
intermediario.
Infine, una considerazione su questa tua affermazione:
"investi subito perchè ogni anno che passa, con 1000 euro
non investiti ne perdi 8.000-10.000 alla scadenza (!!!!)".
Sei sicuro di assumerti la piena responsabilità di questa
tua affermazione? Su quali basi è stata fatta? Questo è
esattamente il tipo di frase che i promotori dicono ai
potenziali clienti, solo che non hanno alcuna base seria per
farla ed invariabilmente si rivelano sbagliate (ma dopo che
voi vi siete presi le vostre belle commissioni...)
[giusto per essere pignolo: investendo 1000 oggi su un
orizzonte temporale di 10 anni, per avere 8000 alla scadenza
occorre avere un rendimento annuo composto del 23,1%. Questo
è già difficile, se non impossibile, da raggiungere
investendo in un fondo di fondi come MD1; ancor meno
probabile è se una buona aprte dell'investimento va in MD2
per la cosidetta "sicurezza"]
28 febbraio 2011 1:28 - andbar
Buongiorno Mr Guess,
accolgo il tuo invito con piacere e sono contento che la
discussione abbia preso la direzione giusta, cioè sui
contenuti, e non sugli spot come era cominciata.
Io sono un consulente economico familiare First, e ne sono
fiero. First è una società internazionale di
intermediazione assicurativa (oltre Atlanticlux anche Tua,
Filo Diretto, Cattolica, Das, Donau, Direct Line, Genial+) e
creditizia (BNL, MPS, Barclay's).
Il nostro focus sono le famiglie, nelle quali entriamo con
un'intervista gratuita che ci permette di ottenere
un'analisi economica precisa al centesimo dei bisogni di
quella famiglia tramite un software sofisticato, costoso e
che tiene conto di tutte le normative.
Tra le varie soluzioni che proponiamo entra in gioco anche
Atlanticlux, che viene distribuito in germania, autria,
svizzera, francia e italia.
Atlanticlux è un prodotto di risparmio flessibile, sicuro,
redditizio.
Flessibile percè si adatta a risparmiare sia per integrare
il gap previdenziale dell'individuo, così come per mettere
da parte una sommetta per far studiare i figli, alle età
giuste e per i capitali esattamente mancanti.
Sicuro perchè è l'unico ad avere il doppio controllo, sia
dell'ISVAP italiana che del CAA lussemburghese (l'organo di
controllo più severo in europa)e perchè permette di avere
un capitale minimo garantito a scadenza.
Redditizio per molti motivi.
Intanto la redditività del capitale a scadenza in questo
tipo di prodotti è dovuta a due fattori, cioè i costi
(CPMA, costo percentuale medio annuo) e la capacità della
società "X" di ottenere utili dai soldi che investe per
te.
Il CPMA di Atlanticlux a 25 anni è l' 1,3% (tra i più
bassi del mercato: 2-3%)mentre dal punto di vista degli
utili il funzionamento è questo:
se decidi di versare 1000 all'anno per 25 anni, ai primi
1000 vengono tolti i soldi che servono a garantirti i 1000
versati oggi alla scadenza tra 25 anni, più l'inflazione
più un rendimento per esserteli tolti dalla disponibilità
attuale. Mettiamo che sia 400 Euro (Fondo MD2), quindi ne
rimangono 600, che vanno nel fondo MD1. Questi sono
investiti nei 20 fondi d'investimento con il miglior rating
ed il loro rendimento, positivo o negativo, viene
redistribuito ogni trimestre (non ogni anno) inoltre la
società cambia i fondi in base al rating ogni 4-6 mesi per
avere sempre i migliori. Il trimestre positivo ti porta ad
avere un rendimento che viene messo in MD2 e da lì non esce
più, mentre il trimestre negativo comunque non fa diminuire
MD2 ma solo MD1. Quindi MD2 ti da quello che è un pò
investire nei titoli di stato + MD1 di ogni trimestre
positivo. Mentre MD1 è trimestralmente un po rischioso, ma
poi considera che l'anno dopo riversi 1000 e la quota in MD1
diminuisce nel tempo fino ad essere veramente bassa gli
ultimi anni, quando uno è più vicino alla scadenza ed alla
pensione.
Il vantaggio di questo prodotto non è avere dietro il mago
Do Nascimiento, ma semplicemente: avere costi di gestione
bassi nel lungo periodo (se il minimo è 10 anni, è normale
che dopo solo 5 anni il CPMA è del 30% e sinceramente non
me ne può importare di meno se l'ho fatto con un orizzonte
temporale da min 10 anni a max 35 anni);
avere dei rendimenti trimestrali e non annuali(in 25 anni ce
ne sono 100 di trimestri);
avere un bonus a scadenza che la società riconosce a chi
non li tocca mai e questo è possibile grazie al risparmio
di soldi che invece gli altri spendono per pubblicizzare con
spot nei vari canali...
Mi spiace che tu abbia incontrato una o più persone che ti
hanno spiegato male il funzionamento, perchè alla fine
hanno fatto un danno economico più a te che a loro. Anzi,
se posso, e te lo dico come se fossi mio fratello, piuttosto
che non investire niente, magari investi in un altro
prodotto della concorrenza se proprio Atlanticlux ancora non
lo digerisci, ma investi subito perchè ogni anno che passa,
con 1000 euro non investiti ne perdi 8.000-10.000 alla
scadenza (!!!!) e cerca di investire una piccola somma, che
non pesa sul tuo bilancio familiare, perchè comunque, come
avrai visto dalla nota informativa, meno li tocchi e più ti
rendono.
Spero di esserti stato comunque d'aiuto.
Buona giornata
Andrea
28 febbraio 2011 0:13 - andbar
scusa captain puoi dirmi che lavoro fai e per chi?
29 gennaio 2011 10:32 - m.guess
Salve a tutti,
anche io mi sono imbattuto nel prodotto high solution, non
l'ho sottoscritto e nonostante cio' mi hanno proposto di
lavorare per loro. Dopo alcune ore di formazione mi
invitavano a fare degli "affiancamenti" ossia delle
consulenze a persone di mia conoscenza. Io ho ancora esitato
perchè non mi è chiaro il concetto dei costi di questo
prodotto. Ho letto e riletto la nota informativa e ancora
non mi sono chiari. So che sono molto gravosi nei primi 5
anni e che successivamente sono più esigui.
Non sono molto esperto in materia, mi piacerebbe che mi
venissero spiegati sia da chi lavora per loro e magari
anche da chi non è un consulente First (magari con un
esempio)ma conosce il prodotto e ha letto bene la nota
informativa.
Vi prego siate più obiettivi possibile, non limitatevi ai
battibecchi ma fate si che questi vostri posts siano di
aiuto a chi come me è ancora incerto su questo prodotto (ps
questi chiudono un contratto ogni 2,3 persone!!!!)
28 gennaio 2011 11:36 - captainharlock
"Sono sicuro che se andassimo avanti a scrivere riusciremmo
a far ognuno all'altro le proprie ragioni." può darsi,
anche se non capisco cosa voglia dire questa frase...
Le domande che ti ho fatto le ho poste prima a me stesso e,
da esterno, mi sono dato delle risposte diverse dalle
tue.
Se mi dimostri che è un buon prodotto sono assolutamente
disposto ad ammetterlo, ma finora hai solo detto che sei
lieto di consigliarlo ai tuoi clienti (e vorrei anche vedere
il contrario)
Rispondi piuttosto alle mie domande con il tuo punto di
vista: non sono difficili..
28 gennaio 2011 0:02 - andbar
Sono sicuro che se andassimo avanti a scrivere riusciremmo a
far ognuno all'altro le proprie ragioni.
Sono anche sicuro che se rileggi il tuo messaggio tutte le
domande che hai fatto a me le potresti fare a te
stesso...
Buon lavoro
19 gennaio 2011 9:45 - captainharlock
Andrea, non ho mai detto di ignorare i rendimenti passati,
anzi se fosse possibile sarei interessato ad avere la
performance netta dall’inizio della strategia. È comunque
palese che chi investe adesso non si compra i risultati
passati, ma quelli futuri, e deve quindi essere interessato
alla strategia ed al processo, più che a dati storici.
Ho detto piuttosto che il riferimento nella nota sintetica
(aggiornata tra l’altro ad aprile 2007…) ai risultati
pre-2006 basati su una simulazione non sono rilevanti, in
quanto ipotetici e non effettivamente realizzati; la scheda
sintetica dice chiaramente “tale strategia di investimento
si fonda su un modello teorico dotato di parametri specifici
e definiti che, applicato ai dati di investimento relativi
agli ultimi 4 anni, consente di elaborare dei risultati
precisi in merito a quale sarebbe stato il rendimento
storico.” SAREBBE STATO, non è stato: è ben diverso.
Riguardo alle altre tue affermazioni: nel 2009 i tre indici
di riferimento hanno ottenuto le seguenti performance (in
euro, incluso il re-investimento dei dividendi)
MSCI USA +23,2%
MSCI EUROPE +32,5%
MSCI EM +73,4%
La media fa circa 43% ed ognuno di essi ha ampiamente
battuto il 14,43% del tuo fondo. Il fatto che altri prodotti
facciano il 4-5% non rende Atlantixlux eccellente in termini
assoluti. Inoltre perché non ci dici cosa ha fatto nel 2007
e 2008? O guardi solo agli anni positivi?
Un ultimo punto: nel tuo primo messaggio hai scritto “un
fondo simile di altre compagnie, in condizioni normali delle
borse, guadagna il 4-5% all'anno mentre atlanticlux
guadagna, con la gestione separata md1, il 4-5% a trimestre,
cioè il quadruplo”. Non ho dubbi che quando le borse
fanno il 25% il tuo prodotto possa fare il 20%, ma queste
non sono “condizioni normali di borsa”. Vogliamo
scommettere che quando le borse fanno “solo” 6%-10% il
tuo fondo farà solo 1%-3%?
Ma queste cose tu e gli altri promotori ovviamente non le
dite perché: a) non le sapete, siete solo bravi a vendere
ma di investimenti e mercati non ci capite molto, e b) i
clienti si accorgerebbero dove sono i vostri veri
interessi…
Buona giornata anche a te ed alla prossima
18 gennaio 2011 23:27 - andbar
Captain: ignorare i rendimenti storici e considerare solo i
costi, comunque tra i più bassi (CPMA = 1,30 a 25 anni
oppure 1,69 a 20 anni), è come comprare una villa vista
mare e poi tenere sempre le tende tirate! Spiega piuttosto
come mai Atlanticlux ha reso il 16,2% del 2005 o il 14,43%
del 2009, contro il 4-5% degli altri...
Macheneso: fiero di averla sottoscritta e ancor più fiero
di proporla ai miei clienti; tu invece che lavoro fai?
Cabarettista (dal 1° commento)? indovino (dal 2°
commento)?
Buona giornata ed alla prossima
17 gennaio 2011 18:31 - macheneso
E' semplicemente uno che queste polizze le vende, tutto qui.
17 gennaio 2011 15:13 - captainharlock
andrea, ho fatto come hai detto ed ho preso la nota
informativa per Atlanticlux MD1 Fund.
questa gestione separata investe in fondi azionari
internazionali, ribilanciati su base mensile secondo un
complesso sistema matematico (???), ed ha come benchmark la
media di MSCI US, MSCI Europe e MSCI EM.
Non dispongo dei dati effettivi dal 2006 ad oggi (quelli
stimati su una simulazione storica come evidenziato nella
nota sintetica non contano, guardando al passato si può
dire qualsiasi cosa). Comunque, tu ritieni veramente che
questa strategia possa avere un rendimento (costante, non
volatile e stabile nel tempo) del 4-5% ogni trimestre (20%+
ogni anno) nel lungo periodo, al netto degli elevati costi
di ciascun fondo e del prodotto stesso???
se la risposta è sì, o sei ingenuo o sei Madoff (che
prometteva esattamente questo tipo di rendimenti costanti,
ma almeno era più modesto e si fermava al 9% annuo...)
14 gennaio 2011 23:49 - andbar
basta leggere la nota info sul sito atlanticlux.it, e se poi
non vi convincete, chissenefrega, i soldi sono vostri e li
buttate dove vi torna meglio :-)
buona giornata!
14 gennaio 2011 18:45 - macheneso
ma come, non conosci il celeberrimo "fondo do nascimento",
gestito da wanna marchi e figlia, che rende il 4%-5% a
trimestre?
14 gennaio 2011 8:08 - captainharlock
ah si, ed in cosa sarebbe investito questo fondo magico che
fa oltre il 20% all'anno???