Come si vede che hai frequentato il corso di vendita...tu
sei positivo, ti metti in gioco, sei vincente...mica come
gli impreparati negativi come me.
Come tutti i tuoi simili, potevi palesarti dall'inizio come
venditore della polizza senza fingerti cliente.
Buone rendite del 10%-20% annuo a tutti!
A proposito...dove sono i clienti che hanno comprato la
polizza tanti anni fa e che hanno incamerato il 10%-20%
annuo di rendimento? Tutti ai Caraibi a godersi i guadagni,
presumo. Per questo non se ne vede mai uno.
13 novembre 2015 13:04 - palor
Dimenticare e perché? Non seguirò di certo i suggerimenti
di chi in materia è impreparato e solo negativo. I dati e i
risultati parlano da soli se uno sa cogliere le giuste
occasioni. Mi sa che lei è qui solo per perdere del tempo
in quanto tra l'altro non ha dato nessuna precisa e
plausibile spiegazione alle sue affermazioni. E con questo
abbandonerò definitavamente questa pagina per non perdere
ulteriore tempo. Lei continui pure a scrivere tutte le
scemenze inqualificate che vuole.
6 novembre 2015 15:49 - macheneso
Il 2007-2008 non è immediato passato, quindi...ecco come
mai il parco buoi è destinato sempre al macello...dimentica
in fretta.
2 novembre 2015 19:37 - palor
Certo già che ci siamo perché non andiamo indietro al
1929. Quello che conta è il presente e l'immediato passato.
Vada a vedersi obiettivamente e nell'insieme tutti i fondi
degli ultimi anni, ce ne fossero di questi fondi
assicurativi in giro.
30 ottobre 2015 12:08 - macheneso
E tu verifica gli andamenti degli anni passati...tipo il
2007-2008, poi vedi la rendita del 20% dove finisce.
29 ottobre 2015 22:57 - palor
Speravo in un commento o consiglio di più profilo. Comunque
se vuole andare a verificare le do un piccolo appoggio se
non fosse ancora stato in grado di verificare:
https://www.clericalmedical.com/it/fondi/morningstar-quickra
nk.asp
29 ottobre 2015 9:18 - macheneso
Per rendite del 10%-20% annuo ci sta pure il Mago do
Nascimiento, rivolgiti a lui.
27 ottobre 2015 11:43 - palor
Salve a tutti, scusate ma sul sito clerical medical nella
sez fondi interni ci sono delle performance YTD vale a dire
dal 1 gennaio al 26/10/2015 che vanno dal 10 al 12,68% per i
fondi azionari USA ed Europa e addirittura il 19,88 % per
quelli azionari Giappone. Mica sarà tutto fasullo? Siccome
ho una cifra di 200.000 euro da investire mi farebbero
comodo delle rendite che vanno dal 10 al 20 %....
1 aprile 2014 12:18 - BellaAnto
"Quando ero bambino pensavo da bambino, ma adesso diventato
grande..." questa citazione per riportare la mia esperienza.
Anni fa quando la società, ad oggi denominata A1, si
chiamava SSI, mi avevano invitato a due giorni di formazione
in un albergo milanese. Amante della formazione ci andai. Mi
accorsi da subito di aver toppato, potevo starmene a casa e
andare con la fidanzata. Visto che ero li e che il mio
Struky (penso si scriva così) la mia persona che sarebbe
diventata il mio referente,aveva pagato i due giorni rimasi
ad ascoltare questi imbonitori. Ovviamente si elogiava il
sistema previdenziale tedesco, ed infatti vendevano
Bayerische...non se ne fece nulla per quanto mi riguarda,
continuai a fare il formatore. 20 anni dopo, circa, la mia
vita professionale cambiò e da formatore, negli ultimi 12
anni faccio il consulente finanziario e promotore
finanziario. M'invitarono circa tre/quattro anni fa ad un
seminario, a Bergamo, ci andai ed ecco la sorpresa: erano
gli stessi, quelli si SSI, ma stavolta si chiamavano 1unici
global e "qualcosa altro"....dissi a me stesso:"...no è la
seconda volta che ci casco, sono proprio un pirla". La cosa
stupenda è che gli stessi che anni prima decantavano il
sistema previdenziale col prodotto Bayerische a gestione
separata; promuovevano come nuovo sistema di previdenza
quello inglese...difatti vi era stata una evoluzione da
parte di questi signori, vendevano 6Unico di Clerical
Medical e si era passati ad un sottostante finanziario con
l'utilizzo di fondi. Adesso so che si chiama A1 e vendono
Atlanticlux, società con sede in Lussemburgo, di proprietà
di un gruppo tedesco...vuoi vedere che è tornato di moda il
sistema previdenziale tedesco? A parte i nomi delle
società, ciascuno può chiamarsi come vuole se non vuole
avere una storia, ma la coerenza, almeno quella
conservatela.....
19 marzo 2014 22:50 - samu3110
6 unico un prodotto per barboni... il vero prodotto clerical
in italia e' freedom plus... il miglior prodotto in
circolazione, il sei unico e' creato con il doppio dei costi
e il doppio dei vincoli.. diffidate.. affidatevi a freedom
plus altro che sei unico ina generali axa ecc ecc
30 novembre 2013 18:33 - vodkatonic75
Buongiorno,volevo chiedere al sig. Marver, visto che ciò
non è affatto chiaro sul prospetto informativo del 6 Unico,
se effettivamente il 6% annuale calcolato sulle quote
iniziali si paga solo ed esclusivamente nei primi 3 anni
oppure si continua a pagarlo per tutta la durata del piano (
quindi anche dal quarto anno in poi ) con la differenza che
il numero delle quote sul quale viene applicato il 6%
rimane quello raggiunto alla fine del 3 anno senza più
crescere ( io l'ho inteso in quest'ultimo senso ), grazie
7 giugno 2011 18:00 - kaisersoza
Ah dimenticavo, se andavo a chiedere soldi ad un usuraio, mi
trovavo nella stessa condizione, pagare, pagare e pagare
ancora, solo che qui i soldi li ho messi io, ma per riaverli
indietro (cosa impossibile visti i presupposti) bisogna
pagare, pagare e pagare ancora questi usurai legalizzati...
7 giugno 2011 17:45 - kaisersoza
Buongiorno a tutti i venditori di stò bellissimo prodotto,
visto che la storiella che raccontate, dove dite che l'avete
anche voi (così come me l'ha raccontata il promotore che me
l'ha venduto, e che rende così tanto e bene), vi faccio la
proposta che ho fatto a lui: subentrate al mio posto,
prendetelo Voi tutti i fantastici guadagni che proponete, vi
regalo i tre anni trascorsi da quando l'ho stipulato, basta
che mi rendete i miei soldi e andate avanti voi fino alla
scadenza... Ah già, non si può, è un prodotto personale
non si può subentrare, che strano eh!? Ma ve le raccontano
di storie a quel corso per infinocchiare la gente vero?
Spero che una sera Vi troviate qualcuno di quelli che
acìvete fottuto, incazzato nero e che vi faccia passare la
voglia di vendere fregature..., maledetti
13 maggio 2011 12:02 - a.zanovello
carissimo CristianDb, sono un responsabile vendite di
1ic-consulting. lei a quale brand fa o faceva
riferimento?
visto che qui tutti dicono la loro, mi aggiungo pure io.
sulla qualità dei prodotti non mi esprimo. sono
dell'opinione che non ci siano prodotti ottimi o prodotti
pessimi. certo, alcuni sono migliori di altri ecc. ma sempre
il prodotto diventa spazzatura, quando chi lo consiglia o lo
vende segue la logica della vendita e non della consulenza.
in unici global group ho imparato molte cose e mi ritengo
fortunato di ever trovato responsabili che seguono una certa
filosofia. certo che da un punto di vista tecnico le ore di
aula non sono "molte". forse la cosa è pù una ricerca
personale. quando ho chiesto ai miei responsabili di
trattare argomenti tecnici ho sempre avuto risposta. questo
non toglie che non brilliamo di formazione tecnica. è
assodato che siamo una commerciale. non ci trovo nulla di
male a patto che chi va in vendita lo faccia con un pò di
etica (visto che siamo intermediari iscritti al RUI) che a
volte ti fa fare qualche contratto in meno ma quelli che fai
sono trasparenti. mi infastidisce di più leggere le sue
posizioni che i post dei clienti scontenti. i clienti delusi
lo sono non perchè il 6 unico o altri prodotti facciano
schifo (tra l'altro a me il 6 unico piace), ma perchè
scoprono "dopo" alcune caratteristiche. una persona che
sottoscrive un prodotto finanziario va accompagnato anche
lungo il percorso e a volte questo non succede. non so se ha
notato che molti dei nostri colleghi di altre agenzie o
compagnie non vengono messi alla gogna come spesso accade a
noi e so per certo che non sempre sono dei mostri di alta
finanza, ma non si fanno sputtanare scrivendo cazzate su
post come questi. a mio parere potremmo dare una certa
qualità alla nostra professione, magari accettando le
critiche, piuttosto che "nasconderci dietro ad un dito" e
facendo consulenze adeguate. io non posso riparare a cose
fatte da altri, ma posso sicuramente fare meglio la mia
parte.
purtoppo la società è divisa per aree e strutture. non
tutte lavorano in questo modo anzi, ma quelle che lavorano
male sputtanano le altre e tutto diventa marcio. i post come
il suo, non fa altro che confermarlo.
buona giornata
6 maggio 2011 11:44 - tommylatina
Rispondo con molta sincerità a christiandb, per le belle e
confortanti parole espresse nel suo post, rallegrate dallo
spirito propositivo di colui che in genere è molto preso da
un qualcosa e/o qualcuno che gli ha fatto toccare il cielo
con le dita............Mi dispiace amico ma non è
così......!!!! Non stò quì adesso a spiegarti
tutto,perchè 3 anni buttati al vento non si possono
raccontare in due righe, ma una cosa posso tranquillamente
dirti,e non da sfigato che non ha avuto successo!!(come e
facile poì definire la persona che molla) ...che a distanza
di 2 anni,questi signori ancora pretendono da me proviggioni
tra l'altro da loro già incassati nei rendiconti per
differenza........bhe!! sai cosa ti dico!!!! fai la tua
strada,.....un giorno probabilmente avrai da riflettere su
quello che trovi scritto.Scusa dimenticavo......ti
raccomando di seguire sempre i corsi v1 - v2 - ecc.....ti
serviranno nella vita!!!questo te lo posso dire
tranquillamente..........con rammarico S.l
1 maggio 2011 22:32 - macheneso
Spiegare tutto al cliente, ed accertarsi che abbia capito,
è un obbligo di legge.
Quindi ci stai dicendo che ai vostri corsi vi dicono di non
rispettare la legge...ammazza, che serietà di azienda!
A proposito, come mai ogni tot anni dovete cambiare nome?
Sarà...forse...che ve lo bruciate a forza di vendere queste
cose e quindi dovete ripulire tutto per proseguire come se
nulla fosse sotto altra insegna?
30 aprile 2011 19:32 - ChristianDb
Volevo ringraziare marver per le importantissime
delucidazioni date per quanto riguarda il prodotto 6
Unico,che non solo consiglio ai miei clienti in veste di
Responsabile Vendite 1iC Global Group,ma che posseggo
personalmente,con dei rendimenti devo dire veramente
interessanti rispetto al mercato. Per rispondere al sig.
Valanzasca46,volevo farle notare che in azienda viene sempre
detto,e sottolineo SEMPRE,Corsi Tecnici apparte (fatti
apposta per capire i prodotti!),che quando si va in
consulenza bisogna conoscere al 150 % il funzionamento del
prodotto e tutte la sua parte tecnica,ma che non per forza
deve essere spiegato passo per passo al cliente che,non
essendo esperto nel campo,non ci capirebbe nulla e anzi,si
troverebbe spiazzato e confuso rispetto al prodotto,che non
sottoscriverà mai e poi mai a quel punto. Quindi se lei non
percepisce le cose che vengono dette in azienda,almeno e
dico almeno non renda pubblica la sua ignoranza!
19 aprile 2011 10:44 - marver
Volevo rispondere a valanzasca46.
Se il suo studio dei prodotti da luglio come dice lei, ha
prodotto come risultato lo scrivere questa marea di idiozie,
si faccia dei pensieri...Non voglio nemmeno perdere del
tempo a risponderLe a tutto il resto, non ne vale la pena mi
creda,mi auguro solo che le abbiano gia' dismesso il
mandato.
19 aprile 2011 10:11 - marver
Volevo rispondere a captai...
Quello che hai scritto e' corretto, 10% il primo anno, dal 4
al 15 1.5%, e al 15 anno 8%.
Saluti.
15 aprile 2011 23:55 - valanzasca46
Salve, mi permetto di dire la mia sulla 1ic e sul prodotto
sei unico.
Premetto che da luglio sono un collaboratore della 1ic
global group e in questo periodo ho conosciuto sia la
sociata' che i prodotti.
Per quanto riguarda la societa' non è altro che la
successione della ssi( stessa sede ad legale ad Affi,quasi
tutte le stesse persone) quindi stesso sistema a multi level
marketing. da luglio ad ora non mi sono dedicato tanto alla
vendita perchè prima volevo studiarmi bene i prodotti, cosa
che all'interno dell'azienda non fa' nessuno, perchè loro
stessi ti dicono che per vendere non serve conoscere la
tecnica del prodotto tanto non serve a niente, basta solo
sapere come fare ad entrare in simpatia con il cliente e poi
gli puoi proporre quello che ti pare tanto si fidera' di te,
sistema che non condivido affatto infatti li sto mollando.
per quanto riguarda il 6 unico come prodotto non è male, ma
non è da utilizzare come un risparmio ideale(come voglio
far credere loro)percheè è si vero che danno il 10% di
bonus iniziale e l'8% al 15esimo anno se non si è mai
sospeso i versamenti, ma è anche vero che ci sono dei costi
e non proprio bassi. praticamente i costi sono il 65% sul
versato al primo anno e il 65% al secondo su tutte le altre
annualita' versate c'è il 13% di costi piu' 3 euro al mese
per tutta la durata del contratto, altre a questi c'è anche
il fatto che le quote hanno un prezzo di aciusto e un prezzo
di vendita che è abbastanza piu' basso. altra cosina è
l'incremento del premio annuo che si puo' scegliere dal 2,5%
al 10% e su questo incremento ci sono dei costi che mangiano
buona parte dell'incremento. è vero che ci sono vari fondi
e si possono fare fino a 12 switc gratiuti per anno ma
bisogna stargli dietro e per vedere l'andamento dei vari
fondi per cercare di guadagnare il piu' possibile visti i
costi.
il mio consiglio visto il modo di lavorare che hanno è
quello di lasciar perdere tutto, visto che non si ha a che
fare con dei Consulenti personali ma con dei burattini in
mano di un sistema che da anni prende in giro clienti
giocando con i loro progetti per il futuro.
15 aprile 2011 14:56 - captainharlock
giusto per essere precisi...
supponiamo che io adesso sottoscriva il prodotto e nel primo
anno verso 1000. Il NAV del fondo prescelto (per comodità
uno solo) è 10, quindi compro 100 quote. Clerical Medical
mi regala un 10%, cioè altre 10 quote? Pagate di tasca sua?
E lo stesso fa dal terzo anno in poi, cioè "paga" al fondo
l'1,5% del mio investimento e mi assegna quelle quote?
15 aprile 2011 11:42 - marver
Salve, meglio "occupare" il sito aduc con scambi di opinioni
intelligenti, piuttosto che leggere commenti gratuiti fuori
luogo, quindi le posso garantire che facciamo un piacere a
molti.
Per la extra allocation, funziona proprio cosi:
Sul primo anno di versamento, clerical medical, da' un 10%
di extra allocation in quote, a partire dalla 37 mensilita'
il tasso di allocazione dei premi sara' del 101.5%, quindi
l'1.5% di quote gratuite in piu', al 15° anno dalla Data di
Decorrenza verrà assegnato gratuitamente un bonus chiamato
Quote Fedelta' ed e' l'equivalente del 8% del numero totali
di quote allocate al Contratto (a determinate condizioni,
non ci devono essere interruzione nel versamento dei premi).
Queste sono delle condizioni che clerical medical, riserva
ai clienti, gratuitamente, ogni tanto in una Unit linked
qualcosa di buono si trova.
A presto
15 aprile 2011 8:26 - captainharlock
Signor Marco,
anche Lei mi è simpatico quindi continuo volentieri la
discussione, anche se prima o poi dovremo interromperla per
non occupare il sito ADUC.
Non volevo screditare il suo lavoro e la sua società, il
mio discorso era più in generale sulle polizze unit-linked:
utili se si vuole assicurare qualcosa, molto meno
soddisfacenti per quello che riguarda il rendimento come
investimento. E questo - in generale – per gli alti costi
che sono caricati. Se questo prodotto ha bassi costi ed
elevati benefits per i sottoscrittori, tanto di cappello. I
suoi argomenti però sono tipici di chi vende questi
prodotti; la mia analisi è basata più sui
“fondamentali” (se vogliamo chiamarli così), inclusi
costi, dove investe, come, con quale filosofia, … Conosco
bene i PAC: in teoria sono una buona strategia, ma non
possono essere proposti SOLO dicendo che quando il mercato
scende si comprano più quote e poi quando risale si
guadagna.
Una curiosità: non ho capito la storia della
extra-allocation: vuol dire che se io ho 100 quote, dopo un
certo numero di anni Clerical Medical me ne “regala”
1,5? Da dove vengono queste extra-quote? Chi le finanzia?
Infine, riguardo la mia filosofia, credo di essermi spiegato
male: ho detto 5 anni (inizialmente volevo dire almeno 10,
poi mi sono contenuto a 5) perché questo è l’orizzonte
su cui guardano molti risparmiatori, anzi, molti purtroppo
anche più a breve…. Io investo in un’ottica di lungo
periodo. Per questo allungare la “scommessa” a 15 anni
mi trova assolutamente d’accordo: per come la vedo io –
e ovviamente posso sbagliarmi – allungare l’orizzonte
temporale aumenta in maniera significativa le probabilità
che il mio portafoglio sia più efficiente (meno costi, zero
turnover, impatto dell’interesse composto su rendimenti
elevati).
A presto
14 aprile 2011 12:42 - marver
Salve captainharlock, mi e' simpatico e cortese quindi le
rispondo a quello che mi ha chiesto.
Allora...
Il 7% che lei dice viene applicato solo quando decido di
vendere, non avendo lei sottoscritto il prodotto (ma se
vuole sono ben lieto di farlo)se io oggi compro a 7 euro e
andro' a vendere a 8 considerando il 7% non lo considero
come costo, perche' mi va a incidere sul plus del valore di
quota, visto che nel prodotto esistono fondi (Flexible 70%,
80%, 90%...) ove la compagnia garantisce che la quota non
scendera' mai al di sotto della percentuale che Lei
sottoscrive, non dal momento suo di ingresso ma dalla data
di lancio del fondo. A oggi tali percentuali dei rispettivi
fondi sono circa del 76%, 85%, 96%, quindi e' corretto
considerarlo come un "costo" ma non potrebbe incidere in
fase di vendita in maniera penalizzante. Per i costi di
gestione dello 0,5 le confermo che sono solo sui primi 36
mesi mediante cancellazione di quote, per fare una
puntualizzazione, tutti i vari conteggi che lei ha elencato,
non possono uscire dalle quote allocate nei primi 36 mesi.
Il costo inteso del fondo pari a 0, era per dirle che
sottoscrivendo un "6 Unico" da minimo euro 2.400 annui,
utilizzando il bonus del 1.5 di extra allocation, e
considerando che il fondo Pacific ha un costo di 1,35%,
possiamo dire che la gestione di questo fondo e' pari a 0?
Per quanto rigurada l'analisi a 10 anni del sole 24 ore,
(lasciandomi la mail le giro le copie del giornale)l'analisi
e' stata fatta sul fondo di Clerical Medical Pacific Basin
Eq. $, il fondo inserito in 6 Unico e' lo stesso come
costituzione e parametri di investimento,chiamandolo per il
prodotto 6 Unico, CMIG Pacific Basin Enhanced Equity, e da
qui hanno fatto l'analisi.
Per la performance, non so' dirle se e' o non e'
eccezionale, ma dalla data del fondo il valore di quota ha
fatto un +108,56% dal 2004...e se lei considera che questo
prodotto e' un P.A.C. e quindi quando il mercato scende
compra piu' quote (vedi 2008) e quando sale chiaramente il
valore aumenta, le posso che questo prodotto ha
dell'eccezionale. Chiaramente mio punto di vista e conteggi
alla mano.
Per chiudere, consideri che "6 Unico" ha una durata minima
di 15 anni di risparmio, quindi medio lungo periodo, proprio
per sfruttare i momenti di discesa e rialzo del mercato
finanziario. NON e' un prodotto per 5 anni, ecco da dove
eravamo partiti con le nostre "chiacchiere". Un cliente che
sottoscrive un prodotto di questo tipo, DEVE mantenere la
durata minima consigliata, e alla fine passato questo
periodo puo' vedere i frutti di questo piano di accumulo. Io
sono d'accordo con lei che esistono altri metodi per poter
guadagnare forse piu' soldi nel breve periodo, e questo
prodotto NON sposa la sua filosofia. Quindi la nostra
"scommessa" e' sempre valida, ma dobbiamo cambiare i
paramentri, almeno 15 annni, altrimenti le sottoporro' un
prodotto a 5 anni io....e poi vediamo.
Per ora e' stato un piacere, spero che con il suo aiuto, si
sia fatta un po' di chiarezza, in primis su questo prodotto,
e in poi sulle compagnie e gli intermediari, che oggi, come
me, svolgono questo lavoro in maniera molto professionale;
E' facile screditare aziende e persone senza conoscere a
fondo i fini di una operazione, pensando che tutti freghino
tutto.
Le auguro una buona giornata e a presto, per la
"scommessa"....arrivederci
Marco Verzeletti
13 aprile 2011 8:59 - captainharlock
La ringrazio di nuovo per le sue risposte e mi scuso se
insisto, ma non mi tornano alcune delle cose che dice.
Riguardo al documentarmi ho solo visitato il sito di 6
Unico, come ho detto sono stato pigro e non ho letto tutto
il prospetto, ma ho fatto un’analisi preliminare che ogni
cliente dovrebbe fare.
Alcune considerazioni sparse:
- Da quanto scritto sul sito il bid-ask spread del 7% è
valido per tutta la durata del contratto, non solo per i
primi 36 mesi
- per i costi di gestione del contratto si dice: “Sulle
quote allocate al Contratto durante le prime 36 mensilità
(Quote Iniziali) viene applicato un costo mensile pari allo
0,5%. La detrazione viene effettuata annullando il numero
necessario di quote al prezzo di vendita. Lo 0,5% viene
applicato mensilmente a partire dalla prima allocazione.
L'applicazione continua per tutto il Periodo di pagamento
premi.” I punti interrogativi si riferivano all’ultima
frase: non si capisce se lo 0,5% è solo per i primi tre
anni o per tutta la durata del contratto
- non ha risposta alla mia richiesta di spiegazioni di
questa sua frase: “il costo e' pari a 0, in quanto e' la
costruzione del prodotto "6 Unico" ad averli inseriti”
- vorrei anche una spiegazione si questo: “I fondi
disponibili da inserire nel prodotto 6 Unico sono solo 15,
ed il più vecchio di loro è partito nel 2004: non sono
sicuro di come possa essere fatta un’analisi su 10 anni di
questa unit-linked.” Non mi sembra che il prodotto sia
stato in esistenza per 10 anni, se mi sbaglio mi corregga.
- La perfomance dei fondi sottostanti, compreso il Pacific
Basin, non mi sembra così eccezionale come da Lei
sottointeso, ma anche qui mi corregga se dico inesattezze
Chiaramente ogni risparmiatore deve fare delle
considerazioni sulla propria situazione ed obiettivi e
decidere cosa è meglio per lui. Lei è soddisfatto del
prodotto e non ho motivo di dubitarne; io per i miei
investimenti personali non lo avrei mai considerato (non ce
l’ho con 6 Unico, parlo di unit-linked in generale),
preferisco altre tipologie.
Una cosa però va considerata: in un mondo di bassi
rendimenti come quello in cui siamo al momento, a maggior
ragione occorre contenere i costi. E le unit-linked vanno
esattamente nella direzione opposta (di nuovo, tutte in
generale, non questo specifico prodotto): costi di gestione,
costi di marketing, caricamenti, spese e commissioni di
strutturazione, marketing, vendita, ….
Terrò d’occhio il prodotto per vedere come evolve, ma
visto che ha anche scritto di lasciar perdere titoli vari ed
obbligazioni, le propongo questo - chiamiamolo - gioco: io
metto un portafoglio di 10 azioni, Lei il prodotto 6 Unico,
decidiamo una data di inizio e tra 5 anni vediamo quale dei
due ha avuto il miglior rendimento netto (netto, ovviamente,
di tutti i costi).
Buona giornata
12 aprile 2011 19:37 - marver
Sig. captainharlock, vedo che si e' documentato a riguardo.
Il fatto che non ho elencato quello che lei molto
accuratamente ha fatto e stato solo perche' non credevo
volesse una relazione dettagliata come ha fatto. E' tutto
corretto quello che ha scritto, dal suo punto di vista
chiaramente. Non voglio inoltrarmi in cosa sia meglio per un
risparmiatore fare, se Unit Linked, titoli di stato,
obbligazioni...(Parmalat, Cirio, ecc...io le lascierei un
po' perdere se devo dirla tutta) comunque, per quanto
riguarda il prodotto 6 Unico cerchero' di risponderle per
ordine, giusto per chiarezza verso chi tutti i giorni legge
questi forum. Lei scrive:
- All’interno della polizza le quote sono inserite al
prezzo di acquisto e cedute al prezzo di vendita.
Quest’ultimo è il 93% del prezzo di acquisto: quindi un
bel bid-ask spread del 7%, non certo poco.
- Sulle quote allocate nei primi 36 mesi viene applicato un
costo dello 0,5% mensile. Quindi nei primi tre anni un altro
6% anno è trattenuto sotto forma di caricamenti. Questo
continua per tutto il periodo di pagamento dei premi
(???)
La risposta e' che e' solo nei primi 36 mesi, come tutti gli
altri costi che ha elencato restano all'interno delle quote
iniziali, quindi 36 mesi. Onoeri ok, 3 euro. Costi di switch
sono fino a 12 all'anno GRATUITI, dopodiche corretto 15
euro. Costo del fondo corretto. Si e' dimenticato di dare
pero' questa info:
il primo anno 10% di extra allocation
dal 3 anno al 15 anno 1.5% di extra allocation
e al 15 anno un bonus fedelta' pari al 8% sul N.A.V.
Chiaramente piu' il rendimento del fondo.
Io sono soddisfatto del prodotto che ho sottoscritto,
rendicontazioni alla mano, poi ognuno e' libero di pensarla
come crede. I conteggi bisogna farli alla fine, lo tenga
d'occhio quel fondo poi mi dira' se e' stata una
caz....oppure un buon risparmio.
BUona giornata anche a Lei
7 aprile 2011 12:07 - captainharlock
Grazie al sig. Marco per la sua risposta, alla quale vorrei
controreplicare.
1) “ogni e rimarco OGNI prodotto Unit Linked ha chi più
chi meno costi e penali in caso di riscatto anticipato”:
assolutamente vero! E sono esattamente questi costi e
caricamenti vari che rendono le polizze unit-linked un
prodotto inefficiente dal punto di vista del risparmio. Le
polizze assicurative/previdenziali sono ottimi prodotti per
proteggersi da eventi imprevisti, non lo sono per chi vuole
accumulare il proprio capitale (questo ovviamente dal punto
di vista dei rendimenti, se qualcuno le sceglie per altri
motivi può darsi che ci sia convenienza)
2) la raccolta di questi prodotti (così come le
obbligazioni bancarie retail) è senz’altro massiccia in
Italia: questo perché le reti distributive sono capillari e
riescono a venderle bene, così come fanno gli sportelli
bancari con le obbligazioni della propria banca, che però
è ampiamente dimostrato rendono meno dei titoli di stato…
quindi, complimenti a chi riesce a venderle, ma di nuovo il
successo commerciale non vuol dire che siano un buon
prodotto in termini assoluti. Purtroppo la cultura
finanziaria dell’italiano medio è molto bassa e si fa
facilmente convincere da soluzioni che sembrano ottimali
(magari perché all’apparenza sofisticate) ma non lo sono.
È assolutamente lecito non pensarla come me, ma se fa un
giro per questo sito o altri troverà centinaia di lettere
di lettere di risparmiatori che si lamenteno sempre delle
stesse cose: non mi avevano detto dei costi, dopo 10 anni di
versamenti il capitale vale la metà, non si riesce ad
uscirne, …
3) la questione della bontà delle performance del fondo
Pacific Basin Enhanced Equity l’ha tirata fuori Lei, non
certo io
4) “Per quanto riguarda il privilegio di avere questi
fondi, il costo e' pari a 0, in quanto e' la costruzione del
prodotto "6 Unico" ad averli inseriti”: su questo avrei
bisogno di una spiegazione su cosa intende esattamente su
costo zero, non sono sicuro di capire.
Analizziamo invece i costi come da sito del prodotto.
- All’interno della polizza le quote sono inserite al
prezzo di acquisto e cedute al prezzo di vendita.
Quest’ultimo è il 93% del prezzo di acquisto: quindi un
bel bid-ask spread del 7%, non certo poco.
- Sulle quote allocate nei primi 36 mesi viene applicato un
costo dello 0,5% mensile. Quindi nei primi tre anni un altro
6% anno è trattenuto sotto forma di caricamenti. Questo
continua per tutto il periodo di pagamento dei premi
(???)
- Oneri di servizio: un altro bel €3 mensili per tutta la
durata della polizza
- Costi di switch: dal secondo anno, €15 per ogni switch
tra fondi
- Commissioni di gestione dei fondi: da 0,65% a 1,85%,
quindi non certo zero come detto da Lei.
Ammetto di essere stato pigro e di non aver avuto voglia di
leggere le 114 pagine del prospetto completo, ma
personalmente mi sono bastati i costi sul sito.
I fondi disponibili da inserire nel prodotto 6 Unico sono
solo 15, ed il più vecchio di loro è partito nel 2004: non
sono sicuro di come possa essere fatta un’analisi su 10
anni di questa unit-linked.
Ah, quasi dimenticavo: dei 15 fondi, NESSUNO batte il
proprio benchmark da inizio attività, e solo raramente la
performance è migliore delle medie degli altri fondi
simili. Questo perché investirci non è a costo zero, ma ha
un TER da circa 0,70% a 2%, oltre ad avere un turnover molto
elevato. Per il fondo Pacific Basin: da inizio (2004) ad
oggi è cresciuto del 19,8% (cumulato, non annuo), mentre il
benchmark è cresciuto di oltre il 23% e la media di fondi
simili del 20%.
Ovviamente Lei tutte queste cose le sa e ha omesso di dirle
solo per farci provare il piacere di andarcele a cercare?
Mi auguro di aver argomentato le mie conclusioni. Buona
giornata anche a Lei.
6 aprile 2011 20:18 - marver
Volevo rispondere al sig.captainharlock, andiamo per
gradi... Io non ho mai detto che Clerical Medical ha costi o
penali inferiori alla media, ma volevo sottolineare che ogni
e rimarco OGNI prodotto Unit Linked ha chi piu' chi meno
costi e penali in caso di riscatto anticipato. Appurato
questo, che lei dica che un piano di accumulo capitale sia
una forma inefficiente di risparmio per via dei costi, e'
una sua opinione, e va rispettata. I dati parlano di una
raccolta di 7,4 miliardi di Euro (+126% rispetto al 2009)
non le so' dire se siano tanti o pochi, ma diciamo che
qualcuno non la pensa proprio come Lei. Per quanto riguarda
i fondi di Clerical Medical, nel prodotto 6 Unico, intendevo
dire esistono 20 fondi, e nella performance che Le ho
scritto, e' stata fatta una classifica delle Unit Linked con
10 anni di vita, evidenziando quali hanno chiuso con un
segno piu', quindi i migliori, e quelle con il segno meno.
Mi sono solo soffermato a riportare quello che il sole 24
ore ha evidenziato. clerical medical non ha solo 20 fondi,
ma vada sul sito cosi li potra' tranquillare controllare e
contare. Per quanto riguarda il privilegio di avere questi
fondi, il costo e' pari a 0, in quanto e' la costruzione
diel prodotto "6 Unico" ad averli inseriti. Non volevo
sminuire il sito della Aduc, anzi, ma a volte anzi spesso,
si danno giudizi e pareri senza conoscere prodotti e
l'obiettivo per cui una persona ha sottoscritto quella
soluzione.
Mi auguro di averLe dato una mia speigazione, buona
giornata.
Marco
1 aprile 2011 18:00 - captainharlock
alè, eccone un'altro che ci ricorda quanto sono bravi,
buoni e assolutamente dedicati ai clienti...
1)lei dice: "snocciolando costi, penali ecc...come se ogni
altro prodotto di pari costruzione sia privo di costi o
penali": il fatto che penali, caricamenti e costi su questo
prodotto siano leggermente inferiori alla media (non so,
assumo dalle sue affermazioni) non lo rende un prodotto
buono in assoluto; forse meno peggio del resto ma sempre
costoso ed inefficiente come forma di risparmio;
2) cosa vuol dire che uno (e dico uno!) dei vostri fondi è
tra i migliori dieci del 2010? Qualcuno deve essere in cima
alla classifica e può essere anche solo per fortuna... e
poi: il prodotto è tutto investito in quest'unico fondo,
che tra l'altro è un Pacific Basin Enhanced Equity e quindi
poco adatto per molti risparmiatori? quali sono gli altri
fondi e che performance hanno avuto? tutti al posto numero
11 della classifica e quindi appena fuori dalla top ten
oppure nemmeno classificati? e quanto costa il "privilegio"
di accedere a questo fondo?
PS: forse voleva scrivere "..che rispetto al sole 24 ore e'
un pochino MENO credibile": se il sito ADUC è più
credibile contraddice se stesso
31 marzo 2011 12:37 - marver
Buongiorno volevo rispondere agli utenti che hanno chiesto
chi fosse 1iC Global Group Spa e Clerical Medical... Mi
viene da sorridere sul fatto che scrivendo su un qualsiasi
motore di ricerca le 2 societa' vi appare tutto...e invece
vi "limitate" a saperlo tramite questo sito che con tutto
rispetto non e' in grado di potervi dare nessuna
informazione, o meglio, vi dice quello che
vuole...snocciolando costi, penali ecc...come se ogni altro
prodotto di pari costruzione sia privo di costi o penali. A
parte questo piccolo consiglio, Clerical Medical
(1.629.000.000 di sterline come capitale sociale....) è una
società Britannica specializzata in prodotti
assicurativi-finanziari con oltre 180 anni di esperienza nel
settore. Fa parte del Lloyds Banking Group, uno dei maggiori
gruppi di servizi finanziari europei, e gode di una forza e
stabilità finanziaria continuamente riconosciute dalle più
importanti agenzie di rating indipendenti. Viene
distribuito da diverse banche e in esclusiva per l'italia
con specifici prodotti con la 1iC Global Group. I rendimenti
consultabili dal "Il sole 24 Ore Plus 24" del 22/01/2011 e
NON dal sito ADUC che rispetto al sole 24 ore e' un pochino
piu' credibile....sono:
Nei migliori 10 come performance del 2010
Clerical Medical CMGI Pacific BasinEnhanc Eq. 27.63% - a 3
anni 15.53%; I migliori a 10 anni lo stesso fondo con il
99.94%, questo per dirvi che avete sottoscritto un
buonissimo prodotto, rispettando la scadenza che DEVE essere
almeno di 15 anni. E dubito che il consulente non vi abbia
informato in quanto sul contratto dove apponete la firma e'
scritto a lettere cubitali.
Saluti
Verzeletti Marco