Inutile farneticare di nuove tasse, è come vuotare il mare con la pentola.

Per convincere i mercati che saremo solvibili è necessario lavorare su:

- il tasso di legalità.
- l’efficienza del governo.
- il controllo della corruzione.

Ovvero, tornare ad essere il solido paese europeo che è entrato in europa, non la repubblica delle banane, della mafia in parlamento e del bungabunga.

@alberto

Posso concordare quasi su tutto, ma c'è un piccolo problema... viviamo in un regime parlamentare dove ogni categoria ha la sua rappresentanza e quindi fare un elenco di proposte senza indicare quali partiti o blocchi sociali sottoscriverebbero in toto le tue proposte è uno stimabile sforzo, ma improduttivo.
Su temi importanti poi esiste una trasversalità non solo nell’ambito dei partiti ma anche nella società : osserva , tutte le categorie dicono di aver già dato e quindi … tocca agli altri !

Esaminiamo qualche tua proposta.

Eliminazione province, riduzione dei comuni : il personale, che rappresenta l'80% dei costi, dove lo mettiamo ?
Hai letto la proposta costituzionale del Pd del giugno c.a.:
‘Il PD, infatti, non è stato mai per l'abolizione dell'istituzione provincia, …in quest'ottica, cancellare con un colpo di bacchetta magica le province ci consegnerebbe una dimensione di confusione totale.. ‘

Riforma delle pensioni alzando l'anzianità .
C'è una maggioranza trasversale che non la vuole a cui si aggiunge la ' società civile' rappresentata dai sindacati.

Razionalizzazione del sistema sanitario: significa mandare a casa, soprattutto al sud, migliaia di persone . Lascio a te pensare ai sicuri problemi di ordine pubblico .

Vendita del patrimonio immobiliare pubblico .
Se fosse introdotta la patrimoniale, che valore di mercato potrebbero avere questi immobili ? Tu compreresti un bene da investimento sul quale pagheresti ben 4 imposte anche se ti fornisse un reddito 0 in quanto sfitto ?

Sostieni che le nuove entrate dovrebbero essere destinate alla riduzione del debito pubblico.
Faccio notare che su queste ipotetiche entrate hanno già messo le mani sindacati e confindustria chiedendo l'alleggerimento della tassazione dei redditi di lavoro.

Citi, giustamente, dello scandalo della quasi unanimità raggiunta dal parlamento per fissare lo sconto sui libri al massimo del 15% . …. questi sono i rappresentanti del popolo … e questa è la democrazia .

Ci sarebbe una soluzione : sciogliere il parlamento, istituire un direttorio di saggi che imponga i tuoi suggerimenti .

Forse, agogni a questo ?

Purtroppo si continua a ragionare per schieramenti.
Berlusconi e' inadeguato ma il pd lo e' altrettanto a parte il "berlusconi deve dimettersi" e "ci vuole la patrimoniale" neanche spiegando come non si va oltre.
Per salvare questo paese occorre :
- riequilibrio dei costi della macchina pubblica attraverso costi standard e piante organiche standard clonando le regioni "funzionanti"
- liberalizzare professioni e concorrenza (ricordo la legge Levi Pd per bloccare gli sconti sui libri compresi quelli scolastici a
max. il 15% votata da tutto il parlamento radicali esclusi)
- dimezzamento parlamentari
- eliminazione province
- diminuzione comuni , perche la francia a pari abitanti ne ha 4.000 e noi 8.000 ?
- tracciabilita' denaro
- riforma pensioni alzando l' anzianita'
- vendita patrimonio pubblico ma gestito non
come il furto dollo Scip del 2002 di Tremonti
(vedi report 6/11)
- razionalizzazione sistema sanitario , perche' Emilia romagna 27 ospedali e calabria 180
http://blog.panorama.it/italia/2009/03/07/in-calabria-lo-sca ndalo-degli-ospedali-ad-personam/)
ecc.. ecc..

Poi si pensi a tasse quali la patrimoniale ricordando che:
Sulla prima casa non esiste piu' quindi si puo' reintrodurre un ici con franchigia
Sulla seconda casa varia dal 0,7% al 0,9% ma su rendite catastali pari al 30% 40$ del valore reale quindi ora la patrimoniale e' intorno allo
0,2% - 0,3% quindi la si puo' alzare anche perche' l' acquisto delle seconde case ha contribuito all' aumento dei costi immobiliari con gravi problemi per i nuovi acquirenti.
La casa deve essere considerato un bene di prima necessita' e quindi molto tassato oltre la prima.
Valori mobiliari e' gia' stata introdotta una patrimoniale come gie' dite sul sito che e' il bollo sui depositi titoli che se consideriamo un valore simbolico di 400.000 euro a regime sara' 780 euro quindi pari allo 0,2% circa.
Si potrebbe affiancarne na alla francese con franchigia in francia era 760.000 euro ora e' oltre 1mne.
Da noi potrebbe essere come era prima in Francia.

Ma tutto quello che si recupera da "nuove patrimoniali" deve essere usato solo e soltanto per buy back sul debito pubblico e non come cuscinetto per rimandare le riforme di cui sopra.

Quindi spesa pubblica in equilibrio e nuove risorse per abbattare il debito il tutto circondato da fine privilegi pubblici e privati.

Solo cosi' ci si salva.
E come si vede sono idee bipartisan ma che oltre alla patrimoniale non trovano consenso politico

@Ennio
A parte che, dopo 7 anni, a regime, i miliardi di risparmio sarebbero 35 all'anno (e il 5% della spesa pubblica non è poco!), il provvedimento che avevo indicato ha lo scopo principale di contrastare la speculazione finanziaria (con conseguente crisi economica e sociale interna).
Per diminuire la spesa pubblica, sono perfettamente d'accordo che bisogna agire su altre voci: politica (ma i capponi non festeggiano il Natale, deve essere la società civile ad imporgli un minimo di morigeratezza), sprechi, favori e dipendenti pubblici (che però un po' dappertutto è complicato scontentare visto che rappresentano un bacino di voti)

GOV.OPP nun sapete 1dazzo fà! Am Morì dovetannà! 1aPorta nve stabene? Ve$spa Ramo su Laluna ed ANNOI Bona Fortuna! Tutto il potere agli Hard Discounts!

@nino

... 5 miliardi di risparmi rappresentano una diminuzione della spesa pubblica ( 2010 : 723 miliardi) dello 0,7% annuo .

Vabbè ... sempre meglio che niente, ma mi sembra assai pochino.

Se si deve intervenire, come ricordavi, è fondamentalmente sulla spesa pubblica.

Ma chi vorrà metterci le mani?

Quando leggo che la sola regione Sicilia ha 17.561 dipendenti e 16.600 pensionati ai quali vanno aggiunti i dipendenti delle provincie e dei comuni... quale parlamentare potrà modificare lo status quo ?

Qui non si parla di casta ma di massificazione della casta !

... Altro che Grecia !

A Ennio.
Ricordo anch'io che circa 40 anni fa il rimborso dei titoli di stato in scadenza (allora cartacei) fu interrotto con un prolungamento forzoso; il rendimento offerto fu del 14%, che alla lunga si rivelò un vero affare.

A proposito di banche, non è detto che questi soldi dei BPP, ove non emessi, vengano depositati ed entrino nel ciclo produttivo; buona parte del danaro, specie quello finanziario, sparisce nei paradisi fiscali.
Circa le banche, a parte la separazione fra commerciali (depositi e prestiti) e di affari (es. scommesse sui derivati, ecc.., che potrebbero tranquillamente fallire), proporrei anche un aumento della riserva frazionaria dal 2% al 5% con contemporaneo aumento compensativo (per sostenere il credito) della base circolante M0.

I 5 miliardi di risparmio dello Stato sono per il primo anno, poi si cumulano per la durata in anni dei buoni, ad es. 7 anni; inoltre, l'importo che lo Stato non dovrebbe cercare a prezzo maggiore dal mercato, col rischio di non trovare sottoscrittori, è di centinaia di miliardi all'anno.

Infine, per quanto riguarda la manovra relativa alla sottoscrizione forzosa dei BPP, come nuovo governo intendo quello che si dovesse costituire dopo le elezioni (ormai prossime!) e che dovrebbe approvare subito, il primo anno, in modo che quando si tratterà di andare nuovamente alle urne, dopo 5 anni, gli elettori possano valutare non emotivamente l'operato in base agli effetti positivi sul contenimento tendenziale del debito pubblico.
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Mi rifiuto poi di replicare alle banalità di Savpg8801

Mi trovo, almeno per quanto esposto, d'accordo con ennio4531.
Le trovate, peraltro quelle a cui molti altri hanno già pensato (ci sono molti pensatori di soluzioni in questo Paese di cervelli) , porterebbero a danni peggiori della cura.
La cura andrebbe a favore dello stato e della sua credibilità internazionale, ma provocherebbe fenomeni di ogni tipo internamente.
Siamo alle solite soluzioni di politica sinistroide che battono sempre sul fatto di tassare (o imporre azioni) su chi più ha. Chi più ha più deve dare. Senza far nessun esame del perchè se uno ha, come e per quale ragione possiede, se ha scelto beni registrati o facilmente occultabili, se ha risparmiato per la vecchiaia o se li è sputtanati in voluttà (per esempio, cambiare machina o telefonino, o abiti, o altro due volte all'anno, è buttare soldi che non appariranno più alla resa dei conti del momento impositivo, ma solo su quello che intelligentemente hai o fai apparire al momento).
Se si può tentare di capire la storia del discorso circa il Governo attuale e uno prossimo futuro, ma "diverso" , si può fare la seguente considerazione:
L'attuale fa da tre mesi (ed altro in precedenza) manovre a raffica che non hanno prodotto alcunchè causa la micidiale intolleranza dell'opposizione che ha buon gioco nella corsa al potere. Se ha osteggiato tutte le manovre attuali, dovrebbe ricominciare tutto daccapo? Nevvero? Quanto tempo ci vorrebbe? Ma i mercati (che sono liberi di ammazzare o resuscitare) che faranno nel frattempo?
Il 10/15 % che i btp hanno perso nelle ultime decadi sono frutto solo di vendite da panico, oltre che scelte da parte di detentori chiamiamoli istituzionali.
E il risultato è che questo differenziale se lo intascano i furbi ribassisti e ce lo rimettono specialmente i retail o altri investitori se hanno bisogno di realizzo celere.
Lo Stato, una volta emesso il titolo e intascato il collocamento, paga solo e sempre gli stessi interessi pattuiti a suo tempo. Il problema passa al pubblico.
Il problema del differenziale con i soliti bund tedeschi è sempre mitragliato per creare panico, innescare vendite e favorire i furbi che comprano a prezzo stracciato. I compratori non sono imbecilli sprovveduti. Chi mai comprerebbe merce in fallimento con spettro di congelamento o dimezzamento o di default? Invece ad ogni vendita c'è sempre un acquisto.
Non sarà neppure la tassa sulle transazioni che porrà rimedi.
Quello che serve al Paese è la fiducia che dovremo rimettere insieme sui nostri titoli del debito pubblico e ricomprarli, anzichè averli messi nel materasso o peggio altrove.
Il debito si risana attraverso la fiducia dei sottoscrittori che compreranno meglio le nuove emissioni, le quali dovranno sempre più ridursi mercè il risanamento economico interno e subito!

La proposta di nino non è del tutto nuova e avrebbe il vantaggio di ridurre i costi del debito pubblico per anni, cosa che non sarebbe su di una imposta patrimoniale una tantum.

Non oso pensare ad imposte una semper sul patrimonio che alimenterebbe la psicosi della spogliazione e quindi un motivo in più per le fughe di capitali.

Già negli anni 70, vado a memoria, sulle retribuzioni oltre un certo limite si dovette sottoscrivere titoli di stato ad un tasso ridotto che rappresentarono un piccolo sacrificio, ma non una spogliazione ( .. ricordo di averli ricevuti fisicamente dopo mesi anch'io ).

Tralasciando alcune amenità come far rientrare nel patrimonio l'oro di impossibile rintracciabilità e la barca con macchina di problematica valutazione, l'impatto primo sarebbe sulle banche che vedrebbero ridursi le masse intermediate ( è tutto denaro che esce dalle banche per entrare nelle casse dello stato ) e la seconda considerazione riguarderebbe l'entità, in valori assoluti, del risparmio per le casse statali: 5 miliardi sarebbero sufficienti ?

Sull'ultima considerazione 'Certamente una proposta simile non sarà mai presa dalla coalizione che governa a un anno dalle elezioni (che molto probabilmente perderebbe).
Ma un governo appena costituito potrebbe programmarla ed attuarla subito, e
godere il consenso a lungo termine ..'

mi sfugge il senso .

Intendi dire che la misura di per sè buona non lo sarebbe più se fosse approvata da questo governo, ma se fosse adottata da un nuovo governo quest'ultimo godrebbe del consenso a lungo termine ?

Quale nuovo governo e quale lungo termine se, come dici , siamo ad un anno dalle elezioni ?

Questo è quanto ho scritto il 18 settembre scorso sul NG it.economia:

Visto che l'Europa NON C'E' (che senso ha avere una moneta unica se i tassi
di interesse sono diversi nei Paesi ove quella moneta costituisce la valuta
ufficiale?), invece che umiliarsi per farsi comprare i titoli di Stato di
nuova emissione ben più onerosi di quelli in scadenza (anche dalla Cina!), è
necessaria una decisione e una scelta coraggiosa.
Introdurre un INVESTIMENTO forzoso (non una tassa!) sul patrimonio.
Il patrimonio (case, terreni, barche, auto, oro, azioni, obbligazioni, ETF,
fondi, liquidità su conti correnti, ecc...) dei 20 milioni di famiglie
italiane ammonta a circa 10 mila miliardi .
Stabiliamo un limite (200 mila euro?) di esenzione per ogni famiglia,
restano circa 6000 miliardi. Il 2% di questo valore sono 120 miliardi di
euro, che dovranno essere rastrellati emettendo BPP (buoni poliennali,
scadenza 10 anni, sul patrimonio) al tasso di interesse EURIBOR, ora l'1,5%
(il risparmio per le casse statali sarà quindi circa di 5 miliardi/anno,
cumulabili gli anni seguenti!, rispetto ad analoga cifra di titoli sul
mercato al 5%).
Questi BPP possono essere liberamente trattati sul mercato (ovviamente, se
si vende prima della scadenza, il loro prezzo si stabilizzerà ad un valore
notevolmente inferiore rispetto a quello nominale).
Analoghe operazioni, se necessario, si potrebbero fare su parte degli
aumenti contrattuali dei lavoratori dipendenti, che potrebbero nel contempo
beneficiare (unitamente alle aziende) di una compatibile riduzione delle
imposte (ad es. su scaglioni di stipendio fino a 50 mila euro/anno).

E' da rilevare che questo danaro molto probabilmente non verrebbe sottratto
a investimenti produttivi diretti (e in parte pagherebbero anche gli
evasori)

(Ovvio che accanto vanno messe anche le misure per ridurre le
uscite,privilegi e sprechi pubblici)

Certamente una proposta simile non sarà mai presa dalla coalizione che
governa a un anno dalle elezioni (che molto probabilmente perderebbe)
Ma un governo appena costituito potrebbe programmarla ed attuarla subito, e
godere il consenso a lungo termine per gli effetti positivi che produrrà
all'economia e alla società.

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Mi pare una proposta sempre più attuale...

Io mi limito solamente a vedere, e non ad ammirare, la situazione attuale. Tutto cio che sento in questi ultimi momenti riguarda la numerologia: questo è l'unico governo possibile e i numeri ci sono e lo dicono. Anche di la, il capo del governo è rimasto in carica per una manciata di voti, 3, segnale divino. Tutto ciò che conta sono i numeri: dare, avere, entrate, uscite, profitti, maggioranza, minoranza. Sono i numeri che fanno funzionare un computer, espressi nella loro massima semplificazione con 0 e 1. O e 1 significa anche in e out, che per inglesi rappresenta il punto di passaggio tra l'essere accettati o meno, tra l'essere alla moda o essere considerati antiquati, tra l'essere considerati ricchi e non l'esserlo affatto, tra l'essere considerato fedele o traditore, tra l'essere e il non essere. Più che ridurre tutto ai numeri, hanno ridotto tutto a 0 e 1, chi ha tutto e chi ha nulla. Sebbene un calcolatore non può fare altro che capire solamente questi due concetti, i matematici sanno che tra questi due estremi, nel regno dell'irrazionale, le sfumature sono infinite; ognuno non può essere considerato uguale all'altro, ma nemmeno simile, ognuno ha una propria individualità che non puo essere espressa ricorrendo a semplici schemi. Ma oggigiorno tutto e stato ricondotto a due soli schemi, 0 e 1, obbligandoci ad adottare lo stesso linguaggio dei calcolatori.

Dio è il creatore e il capo dell'Universo e non avrai altro dio all'infuori di Lui. Perciò se dici che lui è Dio o a sua immagine e somiglianza, è lui il capo e basta e il suo volere è la tua legge.
E non provarti a dire che Hitler era dio, che Stalin era dio, che Bokassa era dio, che Musso...era dio, che Alema o prodi erano dio, e che Bersa o Francs o Merk sono dio.
Sei invidioso come tutti i sinistri. Quello che è mio è mio e quello degli altri lo dividiamo con me. Ha dimenticavo...ci mettiamo anche il buon Marx fra gli dei? Bella figura per le idee e per i suoi seguaci accoliti di merdosa memoria.
Però voi detrattori, come siete bravi a incolpare la gente che fa e sa fare, neanche a voler mettere in campo le difficoltà mondiali che sono praticamente ingestibili.
Avete provocato le dimissioni di Bondi per il crollo di un muretto di polvere e calcinacci a Pompei.
Stanno incriminando la Sindaco di Genova per il disastro immane che proviene da tempi remoti e che nemmeno un Santo (S maiuscola) potrebbe evitare.
Tutti di una razza voi saputi specialisti politici sinistrorsi e s'è visto in passato quante belle figure avete fatto. Tutte quelle lenzuolate e liberalizzazioni che altro non hanno prodotto se non il caos e la libertà a ognuno di farsi quello che vuole senza portare ne lire ne euro alla riduzione del debito, ma solo inflazione. Per fortuna che almeno la burocrazia ha,per sua natura marciante con dieci freni tirati, limitato un po' le cose.
Allora, adesso, riproviamoci pure e con piacere vedremo se vi morderete la lingua o se incolperete di nuovo la futura opposizione.
Che cazzate queste democrazie dei numerini.

E' vero santo no, ma dio sì. E lo voglio spiegare matematicamente: berlusca dice che si è fatto da sè; che fà da sè fa per tre; tre è il numero divino; un essere divino è un dio; di dio c'è nè uno (e tutti gli altri son nessuno); berlusca è dio.

Io ritengo che la questione non è chi possa avere il carisma per governarci, perchè significherebbe ricercare un qualcuno continuerà a prenderci per i fondelli. Non si governa un paese con il carisma, lo sappiamo già.
Io dico che tutti i nodi sono venuti al pettine, il berlusca si è dimostrato un imprenditore e un politico "falso", con un significato che non voglio per il momento spiegare. E' giusto che lascino le poltrone per manifesta incapacità.

è sempre istruttivo questo sito...Io la vedo così: il comunismo non ha funzionato, il capitalismo dimostra la stessa incapacità e nel mondo si dannano per mantenerlo in vita, ma poi non hanno le palle?, il potere?, la volontà? di fare dei cambiamenti radicali per regolare la finanza. In Italia c'è il riflesso di questa situazione mondiale con in più l'imbarazzo nella persona del berlu.
Chiaramente non è colpa solo sua; quelli che siedono in parlamento hanno da tempo dimostrato che la maggioranza di loro è indegna della poltrona (mi riferisco al fatto che quando si tratta di toccare i loro interessi fanno sempre cricca).
Poi il sig. A. Pedone parla della casa che brucia: restando nella metafora è meglio farla bruciare tutta la casa e poi ricostruirla piuttosto che continuare a mettere pezze che rallentano e basta il processo in corso.
Per quanto invece riguarda i tagli, non sono d'accordo con i tagli al sociale, perchè la cosa aggraverà il divario sociale e deprimerà in modo ulteriore il sistema.
In ultimo: il sistema italiano ha la forza di sopportare questo strazio?! forse l'Italia si , ma gli italiani non credo..

Behhh, santo subito proprio no perchè si dice si sia appartato con una procace minorenne, questo proprio no, così non si fa.
Non facciamo, però, neppure santi i rabbrividenti attuali omini delle varie opposizioni, ma non perchè siano stati con le puttane minorenni o con le lussuose accompagnatrici di alto bordo; credo che, almeno questa furbizia l'abbiano e se ne guardino bene se questi possono essere motivi addotti per incriminare qualcuno della maggioranza. I soldi delle cariche politiche li prendono per fare solo slogan sinistri e miseramente solo capaci di suscitare ilarità da comica di avanspettacolo e da bar, e non sono mica pochi per gente dalla gag facile e dai risolini ebeti e dalle migliaia di chiacchiere improduttive quotidiane, da anni.
Ditemi chi è il carismatico che si richiede (perchè,volere o volare, il popolo e i mercati richiedono solo personaggi tali) in rappresentanza dell'Italia, fra gli attuali oppositori?
Avanti, tanto a sparare proposte siamo buoni tutti; ma non vorrei che si facessero nomuncoli tanto per provare e ...poi vedremo. Forse il defunto Peppone se la saprebbe cavare meglio e con battute più simpatiche.

Ovviamente non mi riferisco alla crisi mondiale. Meglio speciicare.

Cavolo, finora non ci avevo pensato che la colpa di tutto è di chi non è al governo. Facciamo subito santo il berlusca allora!
Ieri finalmente il tremonti si è mostrato per quello che è. Viene riportata una frase sussurrata al G20 dal tremonti al berlusca: lascia o lunedì sarà colpa tua se i mercati reagiranno in malo modo. Quindi, oltre il berlusca e il bossi, c'è anche il tremonti a prenderci sicuramente per il culo.
La grecia ha votato, in parlamento, per la fiducia al governo papandreu, che rimarrà in carica perchè "ha i numeri", nonostante.
Io intravedo una certa affinità culturale tra i politici ellenici e i politici nostrani.
Come ripeto già da diversi mesi, la permanenza obbligata dell'attuale governo su quelle poltrone ci sta costando. E diversi li vedo anche ridere!

L'unico sbaglio oggi di Berlusconi è di non accennare alla divisione in due degli italiani. Purtroppo nessuno lo fa mai. Lo faccio io.
L'italiano di qua, l'italiano di là.
L'italiano pagherà 50 € in più di gas, l'italiano pagherà 100 euro in più o (adesso) in meno del mutuo.
Porca miseriaccia. Le statistiche sappiamo come ce le vogliono far apparire. Chi si intende un po' di scienze statistiche, ma lo capisce anche il barbone, sa che il tutto è demagogicamente presentato "cicero pro domo sua".
Ritorno a Berlusconi; il fatto della simpatia o meno come uomo e come capo di stato non mi interessa.
Anche se cadesse non è problerma anche se dicono che Lui è il problema (facile dirlo no?); il problema sono di nuovo i "sinistri" con le loro idee sconnesse e mai apertamente dichiarate, con la loro (peggio dell'attuale maggioranza(ormai con il ?) accozzaglia di poltronisti scarcassati e vogliosi di montar su. Con in mano problemi più grossi e (ancor richiesta) di rappresentanza. Sapete cosa faranno se?..... Cominceranno le solite litanie bersanesche che da anni ci sorbiamo maniacalmente uguali, sperando che gli scocciati non si stanchino, ma le apprezzino; non si sa bene per cosa; Cioè a dire che non è colpa loro, che hanno ereditato tutta questa catastrofe dai precedenti, e che hanno le ricette giuste nel cassetto...e via così e giù tasse a cominciare dai prelievi forzosi, patrimoniali, finanziari, sulle transazioni, ecc.ecc. e vedrete le soglie.....si le soglie di prodiana memoria quando era ricco chi aveva un immobile da 200.000 grassi euro, magari affogato nei debiti.
O facciamo finta di dimenticare questi metodi di sinistra ed equiparativa memoria?
Berluscone ha detto che (sbagliando come ho detto sulla non divisione degli italiani) la crisi non c'è. Che gli italiani vanno in vacanza all'estero, vanno a frotte ai ristoranti, comprano suv esteri e barche, fanno la fila per andare in aereo e portar fuori i nostri euros, e godersela. Eppoi vendono i titoli dello stato a profusione, rovinando il Paese.
Allora, estrapolando il tutto, guardando dai ponti delle autostrade per tutta l'estate o semplicemente ai bollettini di Viaggiare informati, vediamo che, solo ogni week, nemmeno tanto end, sei-otto milioni se ne vanno a razzolare al mare o ai laghi o ai monti ogni volta.
Chiunque, che sia un bimbo elementare, sa fare i conti. Viaggio, albergo, cibarie, divertimenti, vestiario, e balle varie vanno sulle centinaia(parecchie) di euro.....SENZA FIATARE, ogni volta.
Milioni e milioni di italiani (che sono sempre più poveri, poverini).
Per questo non è che non provi compassione e vorrei fare qualcosa per i cassintegrati, per i licenziati, per quelli in difficoltà finanziarie (ma non per quelli che se li sono sempre divertiti dicendo ..tanto si campa una sola volta e adesso piangono e chiedono sussidi), per gli imprenditori sfortunati o (poveri loro e i loro operai) purtroppo incapaci di seguire il corso degli eventi, affogati nel mare della burocrazia e dell'invasione dei prodotti orientali (che nessuno mai cita).
Signori pensatori, cominciamo a ragionare su un'Italia divisa in due, di testa ed economicamente.

E' mia modesta opinione che una nuova tassa patrimoniale, di cui non si conosce nulla circa l'entità e le modalità applicative e di cui Pedone si guarda bene dal dare risposte ad alcune mie domande, servirà ben poco per far diminuire il debito pubblico o la tassazione sui redditi, ma avrà l'effetto di deprimere ancora di più il mercato immobiliare e incentivare le fughe dei capitali all'estero.

L'esperienza del passato ci insegna che le entrate di una nuova imposta non hanno mai contribuito a ridurre la fiscalità sia a lvello nazionale che locale: che, forse, l'introduzione dell'ICI nel 1992 ha ridotto la tassazione comunale e la reintroduzione dell'imposta successoria nel 2006 ha avuto un qualche riflesso a livello di una qualche riduzione ?

E' noto che ad ogni nuova entrata decine di bocche fameliche ( sindacati, confindustria, enti pubblicie cc. ecc. ) hanno preteso la loro quota parte vantando crediti pregressi o necessità assolute.

Ed è triste leggere da Pedone che ' .. ma è un fatto che questa cosa è chiesta sia dagli imprenditori che dalle sinistre.' per concludere che il parlamento, dove la sinistra è in minoranza, deve accettarla in quanto così si espresse la confindustria da nessuno .... . votata .

@pedone.siamo daccordo su tutto ,bisognerebbe sapere di che tipo di patrimoniale si parla.per essere un po' piu precisi nei ragionamenti.una immediata per abbassare il debito ed una strutturale per abbassare le tasse sul lavoro.certo quello che lei dice e' giusto :la casa brucia e bisogna immediatamente spegnere l'incendio perche' se no va tutto a puttane.pero non vorrei che tutta questa manfrina servisse solo a creare le condizione per accettare un ulteriore innalzamento e complicamento delle tasse.poi guardi che e' fondamentale che insieme alla patrimoniale vengano abbattute le spese per dare un segnale forte ai cittadini che ci sara' un futuro con uno stato meno invadente.mentre pero' la patrimoniale sembra essere ormai una certezza l'altra cosa e'moltissimo incerta.

@ ennio4531 e massimo1062
Rispondo insieme perché massimo1062 concorda con ennio4531 e sostanzialmente dice le stesse cose.

Siamo tutti d'accordissimo che il problema n.1 è la spesa che deve essere strutturalmente tagliata.
E' evidente che le prime cose che dovrebbero essere tagliate sono gli sprechi.
Tutto giustissimo. Qui però dobbiamo capire una cosa: la casa sta bruciando.
Il problema n.1 è bloccare l'incendio.
Poi possiamo andare a prendere tutte le precauzioni per riparare ai danni dell'incendio sedato e impedire che ciò accada di nuovo.

Sulla questione del Governo che sostituisce l'attuale.
Governo del Presidente, delle larghe intese, ecc. sono solo nomi.
Oggi siamo in una Repubblica Parlamentare ed i governi si fanno e si sfanno in parlamento.
Il paragone che ho in mente sono i così detti Governi Tecnici del 92 (amato ecc.) che non hanno affatto creato il debito ma hanno eliminato i deficit che aveva creato il debito gettando le basi per l'abbattimento del debito fatto successivamente (e poi annullato negli ultimi 5/8 anni).

Sulla Patrimoniale. Lo spostamento dalla tassazione dei redditi alla tassazione delle cose è una necessità.
Capisco che in questo contesto la cosa possa spiacere a molti, ma è un fatto che questa cosa è chiesta sia dagli imprenditori che dalle sinistre.
Ci sarà una ragione?
Comunque ho già argomentato molto su questo tema. Una patrimoniale è una cosa che esiste in tutti i paesi sviluppati fiscalmente più moderni di noi.
Prima o poi ci arriveremo e questo sarà il mezzo attraverso il quale ABBASSARE e non ALZARE, nel medio termine, la pressione fiscale.

Qua, in questo marasma economico, sembra di stare in un circo di opinioni raccolte da milioni di bloggatori, analisti, consulenti, politici, esperti, economisti, filosofi, esperti di finanze, docenti di cento facoltà, dicenti "la loro" con poteri di incollaggio peggio dell'attack®, ma anche di asini come me che, ogni tanto, sperano di capirci qualcosa in questo marasma, ma alla fine non ci hanno beccato una mazza, ma hanno, tuttavia, desunto di stare in allegra e numerosa compagnia.
Però, dico solo questo, ed ho avuto occasione anche altre volte di dire la mia, sul fatto che questo sig.articolista (vabbè è solo un articolista) sostenga sempre queste tassazioni impopolari, quasi di stampo sinistro. Del resto non si inventa nulla.
D'accordo che la scienza delle finanze è quanto di più scientificamente incerto, salvo la certezza di applicazione sempre ai più esposti e a quelli che sono rintracciabili, però sostenere di nuovo tasse "patrimoniali" così dubbiose sull'effettiva equità e così impopolari con facile eludibilità da parte dei soliti furbi, oppure sulle tassazioni di rendite finanziarie, o altro......mi pare che ci sia una sorta di troppo palese(e non gradita) voltura politica in sottofondo....si potrebbe arguire...quasi a tentativo propedeutico....mah...Questa è la mia opinione.
Comunque, poi, alla fin fine, ognuno può sparare ciò che vuole, ed ognuno può farsi imbonire come e se vuole... Questa è la libertà che ci siamo concessi in questa, con nome alibistico ed altisonante, "democrazia".

sono daccordo con quanto scrive ennio4531.rpima di parlare di patrimoniale bisogna tagliare le spese dello stato.in modo sostanziale ,netto e senza indugi.come si puo parlare di patrimoniale e spendere 800.000 euro in sigarette per gli immigrati ,800 milioni di euro in festeggiamenti per l'unita d'italia,2,5 milioni di euro per le pulizie per cinque anni di 9 appartamenti per alti generali dell'aereonautica(50.000 euro all'anno per appartamento),e non sto qui a dilungarmi.dott.pedone il debito bisogna ripagarlo va bene ,d'altra parte non c'e' alternativa se non quella di andarsene dall'italia ,ma prima della patrimoniale alla quale lei tiene tanto ,secondo me piu' per ideologia che per senso di giustizia ,bisogna decimare le spese sostenute dallo stato anche a costo di un abbassamento delle coperture sociali ,solo cosi' si responsabilizzeranno tutti ad una gestione delle proprie risorse piu' oculata,senza andare ingiro col duemila e poi aspettarsi le medicine gratis pagate dalla comunita'.

@ Pedone,

Le elenco alcune mie osservazioni alla sua cortese risposta.

- afferma che ' Viviamo da decenni in un regime che è lontanissimo da una democrazia compiuta.'

commento: La soluzione da Lei proposta ? Dal momento che è incompiuta tanto vale azzerarla lasciando che siano gli... unti dal Signore con l’appoggio dei soliti poteri forti a governarci.
Scusi ma il mio pezzettino di sovranità me lo tengo … se vuole ceda il suo … ma a chi ? Allo speculatore, ai banchieri, al sindacato, agli industriali …ovvero alla comunità finanziaria ?

- afferma ' A questo punto il PD (o una parte) con tutti i "pezzetti" del Centro ed una parte del PDL possono fare un nuovo Governo del Presidente. '

commento: Governo del Presidente ? Non sapevo che fossimo diventati una repubblica presidenziale . In realtà Lei propone, ma con parole apparentemente più nobili, un 'inciucio' ovvero ' ammucchiata ' che tradotto significa: caro cittadino il tuo voto non vale un c...avolo . Vogliamo forse ritornare alla prima Repubblica con i governi di solidarietà che hanno ingigantito il debito pubblico per poi dichiararsi tutti innocenti ?
Sta di fatto che fino a ieri non erano d’accordo su nulla e adesso dovrebbero concordare … su quale programma ?
Scusi … ma queste sceneggiate le abbiamo già viste e riviste e su questo fronte, come si dice adesso, abbiamo già dato.

- afferma che tra le cose da fare ci sia la patrimoniale ….

commento: quasi all’unanimità concordiamo che l’Italia abbia la pressione fiscale tra le più alte in Europa e che quindi non sia un paese appetibile. Soluzione da Lei proposta ? … Mettiamo un’altra tassa ! Sarà una tantum o una semper ? Eppoi.. .su quali contribuenti ? Persone fisiche e giuridiche cioè le imprese ? Probabilmente su quest’ultime Lei mi risponderà: giammai ! Che senso avrebbe parlare di ripresa per poi togliere mezzi finanziari alle aziende che già, dicono, di essere supertassate e indebitate ?

Quindi rimangono i privati. Da questi quante entrate possiamo prevedere ? Sull’argomento non c’è uno studio affidabile in quanto molti patrimoni finanziari da almeno tre anni , con il crollo delle borse, i crack finanziari , le perdite sui titoli pubblici sono andati letteralmente in fumo ( … ricordo le centinaia di migliaia di azionisti di banche popolari con perdite del 70/ 80 % ). Quindi rimarrebbero gli immobili che già scontano una loro patrimoniale : l’Ici . Ma dagli immobili dovremmo togliere le aree agricole : non fanno pure loro parte del ciclo produttivo ? Se lei invece intende tassare la prima casa … ecco lo dica chiaro … per favore.

Una volta tassati gli immobili con una quarta imposta ( faccio presente che oggi un immobile dato in affitto paga tre imposte: tassa di registro annuale sulla locazione, Irpef e Ici ) , quale sarebbe l’impatto sul mercato immobiliare e sulle attività edificatorie e/o di ristrutturazione anche alla luce dell’arrivo sul mercato di una massa di immobili statali ?

Dico la mia: forte ribasso dei valori immobiliari e forte rallentamento dell’attività edificatoria .

Peccato che sulle uscite dello Stato Lei non dica una parola…. ma lì ci sono interessi più diffusi e meglio tutelati e quindi è meglio non metter mano nè lingua.

@ Pedone – nota metodologica.

Ho ritenuto …di eccedere con cepu in quanto lo stesso su altri argomenti ( come : Energie rinnovabili? Si', grazie ) usa frequentemente la stessa tecnica di copia/incolla .

Essendo frustrato nella comprensione, evidentemente pensa di farsi bello appropriandosi, senza citarlo, del pensiero altrui.

Converrà che la furbizia è il peggior difetto di noi italiani….

caro massimo, c'è una enorme differenza tra l'avere il potere e avere ragione.

Stiamo infatti concordando che ora al potere c'è alla prova dei fatti un governo incapace. Regolarmente eletto e nel pieno delle sue funzioni, manibuche e ma che non ne azzecca una, nemmeno quando si fa leggine a misura propria e dei suoi numerosi amici, la maggior parte poi cancellate dalla corte suprema.

Grazie al cielo, nella nostra democrazia rappresentativa è rimasto uno straccio di democrazia diretta. I referendum possono eliminare le stupidaggini più eccezionali, come il tentao ritorno al nucleare, ma non è possibile andare a votare decine di volte perchè non ne fanno una giusta.

Insomma, l'Italia ha la forza di sopportare questo strazio, il problema è che ci costerà sempre di più in termini di tasse e tagli ai servizi pubblici.

lucillafiaccola, sei la solita.....nza

scusate se voglio fare un po' da bastian contrario.alcune premesse:
la democrazia e' una cacata,ma non c'e' la possibilita di fare meglio ,in special modo in comunita' di 60 milioni di abitanti come la nostra,deve essere rappresentativa non c'e' alternativa.se siete daccordo su questo andiamo avanti.detto questo e' il parlamento che decide punto e basta.poi se a quacuno non va bene e' cosi' lo stesso.non e' che uno e' democratico quando conviene alle sue idee e non e' democratico quando e' di idee contrarie.se no di che stiamo parlando?
mo detto questo non e' che a me berlusconi sia tanto piu simpatico di bersani e compagnia bella ma finche il parlamento gli vota la fiducia ,cari miei ,potete arrosolarvi qunto vi pare ma ha ragione lui.o no?

G20 - La ricchezza patrimoniale delle famiglie italiane è un multiplo dello stock di debito pubblico raggiunto dall’Italia. E’ quanto ha assicurato, secondo quanto si apprende, il premier italiano nel corso dei lavori del G20. Lo riferiscono fonti diplomatiche.

Si riferisce senz'altro alla sua, comprese le proprietà e i fondi all'estero. In questi ultimi anni, ha lavorato davvero strenuamente per indebitare l'italia ... e arricchire "le famiglie". O è meglio dire "cosche"....

NOn parlerei di ottusa ostinazione, c'e ben altro, come sanno bene negli ambienti della magistratura.