@Toio68

Vorrei fare una premessa indispensabile, poiché discussioni come questa corrono il forte rischio di trasformarsi in inutili perdite di tempo.

1) Non ho alcun interesse a convincerla di niente né a dimostrare alcunché. Ciascuno si faccia la propria idea e investa come ritiene più opportuno.
Se lei è convinto di investire su Stellantis... le auguro il meglio.
2) L'approccio alla selezione dei titoli che traspare dai suoi commenti è pienamente legittimo e sensato, ma, a mio modesto avviso, si applica solo a una parte delle azioni. Applicato alle azioni di aziende che stanno rivoluzionando un determinato settore, questo approccio diventa un boomerang. È libero di pensare diversamente. Le opinioni variegate sono necessarie affinché esista un mercato, ovvero qualcuno che compra e qualcuno che vende.


Detto ciò, passiamo ai due punti di sostanza.

1) Lei è libero di avere l'opinione che desidera, ma la pregherei di essere molto più attento prima di affermare che una mia dichiarazione è falsa. Io non ho mai scritto che Stellantis perde soldi per ogni auto venduta, ma per ogni auto ELETTRICA venduta. Ho scritto: "l'unico settore che conta per il futuro è quello delle auto elettriche, NEL QUALE Stellantis perde soldi per ogni auto che vende". Al momento, la redditività COMPLESSIVA di Tesla e Stellantis è paragonabile, con la notevole differenza che Tesla cresce a ritmi straordinari, realizza utili nel settore del futuro mentre Stellantis perde denaro in quel settore, e Tesla fa investimenti massicci nella guida autonoma, nelle batterie, nello storage di energia, ecc.

2) Per quanto riguarda il confronto dei rendimenti, dice che ha scelto di prendere come riferimento il giorno di massimo di Tesla perché era vicino alla data di un mio articolo, e contesta l'idea di usare il giorno di massimo di Stellantis perché in quel momento Tesla era in difficoltà. È vero che Tesla nel 2018 ha rischiato di fallire, e infatti io stesso non avrei investito in quel momento. Tuttavia, rimane il fatto che lei ha fatto un confronto tra un titolo al suo massimo storico e un titolo poco considerato dal mercato, basandosi su un arco temporale molto breve, circa due anni. Converrà con me che per valutare i progetti aziendali e di conseguenza i prezzi delle azioni non bastano due anni; cinque anni sono il minimo sindacale, e sarebbe anche più corretto valutarli su un periodo di dieci anni.
Ma se proprio vuole utilizzare uno dei miei articoli come punto di riferimento per un confronto a più breve termine, perché non ha preso in considerazione il primo articolo che ho scritto su Tesla?
Ho iniziato a parlare di Tesla nel febbraio del 2020, quando il titolo scambiava a circa 50 dollari per azione (considerando gli split). Con 10.000 dollari si potevano acquistare all'incirca 200 azioni. Oggi, quelle azioni varrebbero circa 48.000 dollari. Stellantis valeva all'incirca 13 dollari per azione, quindi con 10.000 dollari si potevano acquistare circa 770 azioni, che oggi varrebbero meno di 16.000 dollari. Anche aggiungendo generosamente 5 dollari di dividendi, non si arriverebbe a 18.000 dollari, contro i 48.000 di Tesla. E questo in meno di quattro anni! Nel febbraio 2022, tutti dichiaravano Tesla in bolla, tanto che intitolai il mio articolo "Cosa ci insegna la FOLLE corsa di Tesla". Mi sembra evidente che questo smonti completamente la sua tesi sui fondamentali, così come LEI li interpreta. Ripeto il concetto base della mia replica al suo commento: i fondamentali sono importanti, ma bisogna saperli interpretare. Non basta guardare i bilanci, è necessario comprendere la storia che sta dietro all'azienda. E questo non lo dico io, ma il più grande esperto mondiale di valutazioni aziendali, il prof. Aswath Damodaran. Visto che sembra appassionato all'argomento, mi permetta di darle un consiglio letterario: "Narrative and Numbers: The Value of Stories in Business". Magari continuerà a considerare Tesla sopravvalutata (è un'opinione legittima, anche Damodaran la pensa così), ma avrà argomenti molto più validi e sensati rispetto a quelli basati unicamente sui numeri di bilancio.

Cordiali saluti

Una precisazione: che Stellantis perda soldi per ogni auto venduta è falso (mentre era vero per Tesla fino al 2019). Oggi le due aziende hanno un rendimento del capitale investito (ROIC) entrambe attorno al 19% (leggermente più alto quello di Stellantis) e margini netti pure simili attorno all'11% (leggermente più alto quello di Tesla). Entrambe trasformano 5 dollari di investimento in 1 dollaro di utile operativo ed entrambe trasformano 10 dollari di vendite in 1 dollaro di utile. Quindi, perché uno dovrebbe pagare quello stesso dollaro 50 cents in un caso e 5 dollari nell'altro?

La data del 4 novembre 2021 non è così arbitraria, visto che è circa a metà del mese successivo alla pubblicazione dell'articolo (è semmai quest'ultimo ad avere avuto un tempismo diciamo "sfortunato"). Al contrario, la data del 1 gennaio 2018 sarebbe completamente arbitraria, visto che qui si parla della bolla su Tesla che a quella data non era ancora cominciata. Ancora nel 2019 il rapporto prezzo/vendite (il fondamentale talvolta utilizzato da chi cerca scommesse rischiose tra le aziende ancora in perdita) fu per svariati mesi sotto 2, momento di più bassa fiducia dei mercati nei confronti di Tesla. Azienda che nel 2018 e 2019 in effetti perse così tanti soldi che ancora oggi la media dei risultati degli ultimi 5 anni è negativa. La bolla comincia dal rimbalzo di novembre 2019 e continua a gonfiarsi per una dozzina di mesi in un crescendo di euforia. Il fatto che in quei 12 mesi Tesla si stesse sopravvalutando e Stellantis sottovalutando (come un po' tutte le altre aziende del settore) non sono due fatti slegati: qualsiasi gestore attivo che in quei mesi comprava Tesla lo faceva probabilmente vendendo un'altra azienda automotive. Cioè lo stesso fenomeno di euforia irrazionale che gonfiava la valutazione di un'azienda tendeva a deprimere quella delle sue concorrenti.
Inoltre ricordo che dire che Stellantis è sottovalutata e Tesla sopravvalutata non vuole dire che il futuro è di Stellantis e che Tesla sta per chiudere. Vuole dire che anche se Stellantis vale solo 100 mentre Tesla vale ben 1000, tuttavia il mercato prezza la prima a 50 e la seconda a 5000: appunto valuta troppo poco l'una e troppo l'altra. Quindi anche se il futuro fosse amaro per l'azienda euro-americana e radioso per quella di Musk, nondimeno ora come ora la prima è un acquisto molto migliore della seconda. Nel 2015 Warren Buffett si affrettò a investire in Apple (precedentemente da lui ignorata) il cui prezzo era insolitamente basso rispetto ai fondamentali: aspettò il momento giusto. Magari tra qualche anno verrà il momento giusto per investire in Tesla: finora oggettivamente non è mai stato un buon acquisto. Al massimo può essere stata per qualcuno una scommessa fortunata. Ma parliamo allora appunto di scommesse, non di investimenti.
Infine, dire che Tesla è in bolla (sì, è ancora abbondantemente sopravvalutata) non vuole dire pensare che il futuro non sia dell'auto elettrica o della guida autonoma. Esattamente come nel 2000 chi faceva notare che era assurdo che Tiscali con poche centinaia di dipendenti avesse una capitalizzazione maggiore di FIAT non voleva dire che Internet non avesse davanti a sé un futuro radioso. Internet lo aveva eccome un futuro radioso di fronte, ma chi investì in Tiscali perse ugualmente tanti soldi perché la pagò molto più del dovuto. E questo insegna a chi c'era al tempo della bolla delle .COM che neppure Tesla è una buona idea pagarla più del dovuto. Perché, come diceva Mark Twain, la storia non si ripete ma fa rima.

@Toio68
I fondamentali vanno sempre visti, ma vanno anche saputi leggere. I tassi di crescita del fatturato e degli utili sono una delle cose più importanti da analizzare. E' fondamentale anche comprendere lo stadio in cui l'azienda si posizione nel ciclo di vita delle aziende.
Stellantis è un'azienda anziana, direi quasi vecchia. Tesla è un'azienda che si può considerare giovane. Non si tratta degli anni di vita dell'azienda, ma del grado di penetrazione nel mercato potenziale.
L'unico mercato che conta per Stellantis è quello delle auto ed in quel mercato, l'unico settore che conta per il futuro è quello delle auto elettriche nel quale Stellantis perde soldi per ogni auto che vende. Stellantis è un'azienda spacciata.
Guardare ai fondamentali significa non solo vedere i bilanci, ma capire il business.

Per quanto riguarda il confronto con le azioni è un po' troppo comodo prendere a riferimento il massimo storico di un titolo e confrontarlo con qualsiasi altro titolo. Perché non fa il confronto fra i due titoli a partire dal gennaio 2018, il massimo storico che ha avuto Stellanti? Chi avesse investito 10.000 euro il 2 gennaio 2018 oggi avrebbe perso qualcosa in termini di prezzo (circa il 16%) e guadagnato circa il 26% in termini di dividendi. Quindi, considerato i dividendi, in 5 anni avrebbe guadagnato circa il 2% all'anno.
Chi avesse investito 10.000 euro in Tesla il 30 Gennaio 2018 avrebbe ottenuto (considerati gli split) circa 420 azioni che oggi valgono circa 100 mila euro.
Questo è ciò che è stato nei passati 5 anni. Questo è frutto del fatto che il mercato ha compreso che i veicoli elettrici sono il futuro dell'industria automobilistica. La prossima grande cosa che il mercato dovrà capire è la guida autonoma. Se nei prossimi 5 anni la guida autonoma diventerà un fatto assodato, come oggi è il fatto dei veicoli elettrici, Tesla farà una performance simile anche nei prossimi 5 anni e Stellantis, certamente non ha nessuna speranza di fare qualcosa di vagamente paragonabile. Molto probabilmente farà peggio dei passati 5 anni perché il suo business tradizionale verrà spazzato via dalle auto elettriche.

In sintesi, i fondamentali sono importantissimi, ma a patto di saperli leggere.

Sono passati circa due anni da quando commentai questo articolo. Chi prevedendo fantastiche crescite avesse investito 10.000 euro in Tesla il 4 Novembre 2021 li avrebbe visti declinare fino a 2.775 a gennaio di quest'anno, recuperando poi ma solo fino ai 4.216 di oggi. Chi invece guardando ai fondamentali lo stesso giorno avesse investito gli stessi diecimila nella molto meno sexy Stellantis, li avrebbe visti declinare sì fino a 6.613 euro qualche mese dopo (ma consolato da un dividendo di oltre 600 euro e dal guardare dall'alto l'investitore Tesla) ma oggi tra crescita del titolo e dividendi avrebbe oltre 12.000 euro. Una crescita del 20% in due anni non è fantasmagorica, ma certamente soddisfacente. Tutto questo non per dire che sono stato bravo allora ad accorgermi che Tesla era sopravvalutata e Stellantis sottovalutata. Volevo solo ricordare che guardare i fondamentali alla distanza da' sempre grandi soddisfazioni, mentre a seguire le mode del momento il più delle volte ci si fa molto male. E che le parole "questa volta è diverso" fanno danni ad ogni generazione di investitori.

Tesla ha una schiera di fan sfegatati che hanno perso completamente il contatto con la realtà, come vent'anni fa era successo a quelli di Tiscali. Due anni fa le azioni della creatura di Elon Musk si compravano per circa 45 dollari, che era secondo me il loro valore corretto. Oggi sempre secondo me valgono circa il doppio, il ché è un aumento di valore eccezionale in due anni. Bisogna anche tenere conto però che visti i conti che l'azienda aveva fino a due anni fa, non poteva che migliorare. E' improbabile che i risultati continueranno a migliorare così tanto ancora per molto tempo, anche perché i concorrenti (esistenti o entranti, come ad esempio Huawei) non staranno a guardare. E poi perché, come dice Howard Marks, "nulla cresce fino al cielo". Comunque, anche se Tesla continuasse a correre così, varrebbe i 1077 dollari a cui era quotata ieri nel 2028. Be' comprare qualcosa al prezzo che sarà corretto tra 7 anni non può portare nulla di buono. Ma la "bramosia" (per usare il termine usato in un recente articolo di ADUC) dei fan di Tesla è impermeabile ad ogni tipo di razionalità. In bocca al lupo, dunque, a chi crede che Tesla crescerà fino al cielo.

@ michele6949

"Durante il lockdown ha fatto dichiarazioni negazioniste e ha lasciato aperta TESLA protetto da Trump. "

Il "negazionismo", se si sa cos'è stato storicamente, se riferito alla pandemia da Covid non c'entra nulla. Essere stato critico sulla sua narrazione mainstream somministrata al mondo intero per me è un punto a suo favore, non contro. Transeat.

A Pedone, invece, pure aderendo di massima alle sue argomentazioni sul tema, e stante che secondo la legge di Lavoisier in natura "nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma"pongo una domanda terra terra:
quando sul pianeta ci saranno più batterie che abitanti, a parte l'inevitabile inquinamento per produrle, come si penserà di smaltirle?

D accordo ,
ma bisognerebbe parlare di Elon Musk imprenditore e qui i problemi sono infiniti.
L uomo e' velletitario .

Esiste questo articolo che consiglio
a tutti di leggere
https://www.foxbusiness.com/markets/why-tesla-inc-will-never -be-a-warren-buffett-stock

La Tesla 3 ha avuto continui ritardi
nella consegna , che ha reso ridicolo
Musk . Ha fumato spinelli in diretta
non sono un moralista bacchettone alla
Giovanardi , ma una cosa e' la vita privata
un altra l effetto che fa in pubblico.
E' stato multato dalla SEC per turbativa
dei mercati . Durante il lockdown
ha fatto dichiarazioni negazioniste e ha
lasciato aperta TESLA protetto da Trump.